99藝術(shù)網(wǎng)：邱老師，看了吳老師這個(gè)展覽之后，您如何評(píng)價(jià)本次展覽，以及他這么多年的創(chuàng)作?
邱志杰：吳山專的創(chuàng)作，一直是被低估的，因?yàn)樗膭?chuàng)作其實(shí)比較晦澀，比較難物質(zhì)化，但是非常深刻。他是屬于通過(guò)別的藝術(shù)家，吳山專影響別的藝術(shù)家，那些藝術(shù)家再去影響老百姓的，他屬于藝術(shù)家中的藝術(shù)家，在很多方面吳山專都是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)埋得非常深的一個(gè)引擎。像那些表面上的明星，可能是汽車的車燈，汽車的噴漆，吳山專是藏在里面的發(fā)動(dòng)機(jī)。
我認(rèn)為他在整個(gè)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)史上，大概是一個(gè)最被低估了的藝術(shù)家，他對(duì)我的影響非常大。
99藝術(shù)網(wǎng)：對(duì)您的影響，可以具體談一下嗎?
邱志杰：我和他有共同的對(duì)語(yǔ)言的興趣，比如說(shuō)對(duì)維特根斯坦哲學(xué)的興趣，對(duì)禪宗的興趣，有很多共同點(diǎn)。把日常生活跟高端、跟實(shí)驗(yàn)藝術(shù)相結(jié)合的興趣。在我學(xué)生時(shí)代，我跟吳山專就是好朋友，我在浙江美院讀書(shū)的時(shí)候，我就去中山找他，他來(lái)杭州就來(lái)我宿舍住，那時(shí)候我們就非常熟，所以我對(duì)他的整個(gè)歷程還是比較了解的。
我認(rèn)為吳山專的作品在整個(gè)政治波普里是最好的，依然是吳山專的一顆白菜蓋著一個(gè)公章然后爛掉了。后來(lái)甚至賣的很多錢的政治波普，依然在精神上沒(méi)有超越他一個(gè)小縣城，小人物所做的一個(gè)小動(dòng)作。所以我認(rèn)為吳山專完全是被低估的。
非常多，第一個(gè)用熊貓的人，做錯(cuò)別字的人等等，特別是擁有了一種真正的政治性，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)里面有大量的作品使用的政治符號(hào)“天安門”、“毛”的圖像，“熊貓”，但是吳山專的作品里面有一種真正的政治性，他的核心問(wèn)題其實(shí)是在質(zhì)疑人們對(duì)一個(gè)東西的概念，質(zhì)疑一種確定無(wú)疑的大眾的意識(shí)形態(tài)。這是一種真正的具有政治色彩的行為。
99藝術(shù)網(wǎng)：吳山專老師從1985年就提出“國(guó)際紅色幽默俱樂(lè)部”的概念， 1985年在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)史里是比較特殊的。我們有一個(gè)新潮，新潮之后就出現(xiàn)了剛才您提到的各式各樣的波普。那么吳山專老師提出來(lái)“紅色幽默”這個(gè)概念，發(fā)現(xiàn)他從一開(kāi)始就是很普遍的，當(dāng)時(shí)的情況是怎樣的?
邱志杰：吳山專的“紅色幽默”依然是一個(gè)容器，就像他的《錯(cuò)別字》，它被抽空了語(yǔ)義之后，其實(shí)往里不斷地裝進(jìn)完全不同的東西， “紅色幽默”同樣如此，其實(shí)是在不同的時(shí)期應(yīng)對(duì)不同的問(wèn)題。在八十年代末的中國(guó)，他應(yīng)對(duì)的是“后文化大革命”的底層中國(guó)的意識(shí)形態(tài)，在他出國(guó)之后，他就更多地在應(yīng)對(duì)資本主義的“超市文化”、“標(biāo)準(zhǔn)化”的思考方式，這種思考方式跟集權(quán)時(shí)代集體主義的思考方式有相似性。然后就進(jìn)入了“中國(guó)的國(guó)際形象”這么一個(gè)話題，所以他在不同的時(shí)代以“紅色幽默”作為一個(gè)容器，其實(shí)在往里裝進(jìn)各種充滿攻擊性的，非常個(gè)人的意識(shí)形態(tài)，是非常強(qiáng)大的一個(gè)東西。
99藝術(shù)網(wǎng)：您作為一名很優(yōu)秀的藝術(shù)家，而且同時(shí)還策劃一些展覽，從策劃展覽的角度來(lái)看，您覺(jué)得他本次展覽跟去年吳山專老師在廣東美術(shù)館的個(gè)展之間是一個(gè)什么關(guān)系?
邱志杰：廣東的展覽具有回顧展的意味，這次也依然有。但是吳山專是屬于任何時(shí)候拿出來(lái)的東西都是冰山一角，這也是我認(rèn)為吳山專的作品對(duì)藝術(shù)界，對(duì)藝術(shù)家，越高端的藝術(shù)家越會(huì)覺(jué)得吳山專好。大眾往往不覺(jué)得吳山專好的一個(gè)原因，他沒(méi)有那么簡(jiǎn)單的東西，但是他的作品始終保持了一種手稿性，在廣東更明顯。這次的作品比較精致，我想是邁向一個(gè)對(duì)公眾的可理解性的臺(tái)階。
99藝術(shù)網(wǎng)：這么非常優(yōu)秀的作品，吳老師又是非常有深度、有內(nèi)涵的藝術(shù)家，策展人對(duì)他來(lái)說(shuō)的意義在哪里?
邱志杰：策展人，像高士明一定有非常深度的介入，這個(gè)展覽最后以目前這個(gè)形態(tài)出現(xiàn)。但是我認(rèn)為吳山專的這個(gè)難以翻譯，就是他的精英性，依然是存在的。策展人主要的工作其實(shí)是在推廣和視覺(jué)化，如何把吳山專，內(nèi)行人一聽(tīng)就會(huì)熱血沸騰的概念，變成一種對(duì)外行人來(lái)看也是強(qiáng)悍的視覺(jué)經(jīng)驗(yàn)，肯定策展人在這上面是花了很大的功夫的。
99藝術(shù)網(wǎng)：從您的角度來(lái)說(shuō)，策展人的基本職責(zé)是什么?
邱志杰：策展人在面對(duì)不同藝術(shù)家的時(shí)候有不同的職責(zé)，像吳山專這么深邃的，這么哲理性的藝術(shù)家，在思考深度上已經(jīng)不需要策展人做任何工作了，在這個(gè)案例上可能就是視覺(jué)化、普及化，吳山專的那些概念是最重要的。換一個(gè)不同的藝術(shù)家，可能策展人就有不同的任務(wù)，有的藝術(shù)家是視覺(jué)有余，理論提煉不足，吳山專顯然不屬于這種。
99藝術(shù)網(wǎng)：目前在國(guó)內(nèi)，一些畫(huà)廊老板也開(kāi)始涉足策展界，您對(duì)畫(huà)廊老板當(dāng)策展人有什么見(jiàn)解?
邱志杰：策展人有很多種，其實(shí)畫(huà)廊老板，一般來(lái)說(shuō)畫(huà)廊老板不會(huì)自己策劃展覽，如果他自己策劃展覽，通常他在做畫(huà)廊老板之前就已經(jīng)是一個(gè)策展人，應(yīng)該說(shuō)是某些策展人下海去當(dāng)了畫(huà)廊老板，畫(huà)廊老板自己策展的例子非常少，一般來(lái)說(shuō)大畫(huà)廊會(huì)有自己的策展部門，要不然就請(qǐng)一些客座的，獨(dú)立策展人為他工作。這些都沒(méi)有關(guān)系，我覺(jué)得各種類型的策展人，不同出身的策展人，類型越多越好，就形成越來(lái)越多樣化的展覽模式。也不一定非要怎么樣做才是策展。
99藝術(shù)網(wǎng)：上一次您從威尼斯雙年展回來(lái)之后，在尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心做了一個(gè)發(fā)布會(huì)，談到了策展人必須跟藝術(shù)家連系在一起。
邱志杰：對(duì)我來(lái)說(shuō)最理想的策展人是這樣的。像這次高士明和吳山專的關(guān)系就是屬于這種，上次廣東也是他們策劃。我們平時(shí)在杭州，跟吳山專、高士明之間，不知道有多少次的徹夜長(zhǎng)談，都是多少年的磨合，如果你聽(tīng)我和高士明、山專幾個(gè)人之間說(shuō)話，會(huì)有很多話別人完全聽(tīng)不懂，就像黑話一樣的，會(huì)有一些這樣的話。所以高士明跟吳山專的這種合作，在我看來(lái)是最理想的策展人和藝術(shù)家之間的關(guān)系。我相信這樣的策展，就算虧本、賠錢、貼錢高士明也會(huì)去做的，就屬于對(duì)于一種東西的愛(ài)，這是最理想、最完美的策展。
99藝術(shù)網(wǎng)：非常感謝您的解釋。您自己私下里還有什么其它的計(jì)劃嗎?比如說(shuō)策展方面。
邱志杰：沒(méi)有，我現(xiàn)在自己不策展。
99藝術(shù)網(wǎng)：好的！謝謝您！
【編輯：張瑜】
