榮寶拍賣公司總經(jīng)理 劉尚勇先生
在榮寶拍賣09春拍即將開(kāi)拍之際，我們走訪了榮寶拍賣公司的總經(jīng)理劉尚勇先生，就此次榮寶春拍和藝術(shù)品拍賣市場(chǎng)的一些問(wèn)題進(jìn)行了探討。通過(guò)對(duì)榮寶齋及榮寶拍賣公司的了解，我們有了對(duì)于拍賣及藝術(shù)的全新解讀和價(jià)值認(rèn)知。
記者： 我們今天非常榮幸地請(qǐng)到了榮寶拍賣公司的總經(jīng)理劉尚勇先生，首先特別感謝您能在百忙之中來(lái)接受我們的采訪.大家都知道“榮寶齋”是百年老字號(hào)，榮寶拍賣已走過(guò)了十多年的風(fēng)雨歷程，榮寶拍賣尤其是書(shū)畫專場(chǎng)拍賣結(jié)果，已經(jīng)成為業(yè)內(nèi)書(shū)畫類的重要參考和風(fēng)向標(biāo)，下面我想請(qǐng)您談?wù)剺s寶是如何做到這一點(diǎn)的？
劉尚勇： 首先榮寶拍賣跟榮寶齋是百年老店有密切的關(guān)系，我們知道榮寶齋是有著悠久歷史的經(jīng)營(yíng)古玩，書(shū)畫的老店。說(shuō)起來(lái)，實(shí)際上是跟琉璃廠有關(guān)系的，因?yàn)槲覀兊靥幜鹆S，琉璃廠早在康熙年間就開(kāi)始形成規(guī)模，一直能延續(xù)到現(xiàn)在，經(jīng)久不衰，這里面一定是有它的原因。最終作為一條街，或我們榮寶齋做這件事情都是服務(wù)于精神產(chǎn)品消費(fèi)的一種需求。比如我們購(gòu)買書(shū)畫，跟我們?nèi)ル娪霸嚎措娪耙粯樱蛟诩依锟措娨?。?shí)際上我們內(nèi)心有一種需求，一種精神消費(fèi)的需求，一種吃飯穿以外的更新層面的需求。
那么我們?yōu)槭裁醋隽诉@么久還能做的這么好？是因?yàn)樵诿恳淮未蟮纳鐣?huì)變革的時(shí)候，跟上了社會(huì)發(fā)展社會(huì)變化的步伐。早年榮寶齋是一個(gè)前店后場(chǎng)似的經(jīng)營(yíng)形式，后邊是手工作坊，裱畫，木板水印，復(fù)制一些原作以及做一些印尼，銅印盒等等.那么前面就是場(chǎng)賣，這種就是過(guò)去一種手工業(yè)作坊的形式，符合我們農(nóng)業(yè)社會(huì)的一種結(jié)構(gòu)，相對(duì)應(yīng)的模式。
后來(lái)解放之后整個(gè)社會(huì)進(jìn)行改造，到了工業(yè)化進(jìn)程的時(shí)候，榮寶齋跟上了整個(gè)社會(huì)的步伐。它是由國(guó)家指定的直接向畫家訂購(gòu)書(shū)畫品的畫店。當(dāng)時(shí)它跟所有的書(shū)畫名家都有訂購(gòu)合同。當(dāng)然那時(shí)候的合同不是像現(xiàn)在這樣的合同，都是一些口頭合同，比如說(shuō)我一個(gè)月上你那定多少?gòu)埉?，定什么?nèi)容的，誰(shuí)的好賣，多少錢，當(dāng)時(shí)這個(gè)定價(jià)都是由榮寶齋來(lái)定的，之后再掛起來(lái)賣，就是說(shuō)有計(jì)劃的，生產(chǎn)銷售等一系列的經(jīng)營(yíng)形式。那么它的這個(gè)模式完全符合當(dāng)時(shí)工業(yè)時(shí)期的計(jì)劃生產(chǎn)模式。比如說(shuō)到價(jià)格，當(dāng)時(shí)李可染先生每平尺20元錢，這個(gè)也是當(dāng)時(shí)我們定的，當(dāng)然這個(gè)合理不合理的，都是我們來(lái)定的。其他畫家可能10元一平尺，還有的5元一平尺，所有的價(jià)值體系，價(jià)格標(biāo)準(zhǔn)都是由榮寶來(lái)定的，產(chǎn)銷等相關(guān)的價(jià)值判斷，甚至一些政治判斷。比如說(shuō)右派，那他的作品我們就不太好經(jīng)營(yíng)。不管怎么說(shuō)榮寶齋是跟當(dāng)時(shí)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)以及社會(huì)初期改造有緊密關(guān)系的。改革開(kāi)放之后，進(jìn)入商品經(jīng)濟(jì)社會(huì)，這個(gè)時(shí)候是以需求帶動(dòng)生產(chǎn)，壟斷似的經(jīng)營(yíng)開(kāi)始被打破了，這種制定以榮寶齋為主的經(jīng)營(yíng)局面就沖破了，從前的硬性指標(biāo)也是不符合市場(chǎng)規(guī)律的，因?yàn)槭袌?chǎng)當(dāng)時(shí)發(fā)生某些波動(dòng)，這個(gè)波動(dòng)也不是某個(gè)人所能制定的，它是由市場(chǎng)來(lái)決定的，這個(gè)時(shí)候價(jià)格的不確定性成為了一個(gè)非常重要的事情。也許今天這幅畫賣到20元，明天沒(méi)準(zhǔn)會(huì)賣到200元，可能這個(gè)畫家在世的時(shí)候價(jià)錢賣的不高，一去世了反而價(jià)錢卻上去了，所以這個(gè)不確定性非常多，為了解決這個(gè)不確定性，拍賣成為最適合的一種解決方案。
拍賣本身并不是最終價(jià)格，它只是一個(gè)估價(jià)。在92到95年間拍賣這種形式引進(jìn)了中國(guó)，所以我們?cè)?5年申請(qǐng)了榮寶拍賣公司，也就是說(shuō)我們及時(shí)的跟上了社會(huì)的步伐，調(diào)整了我們的步調(diào)和方法，更適合我們?cè)谏鐣?huì)上的生存。因此我們榮寶齋經(jīng)久不衰，走在市場(chǎng)的前沿，這是重要原因。
記者： 就拍品來(lái)講，這次榮寶春拍會(huì)給藝術(shù)收藏界帶來(lái)哪些新亮點(diǎn)？何等重頭戲？
劉尚勇： 現(xiàn)在考慮到經(jīng)濟(jì)危機(jī)，原來(lái)這個(gè)市場(chǎng)里邊很多人是搞藝術(shù)品投資的，他不是我們傳統(tǒng)意義上講的收藏家，也就是說(shuō)他不是傳統(tǒng)意義上講的精神消費(fèi)者，因?yàn)槟阗I畫是要欣賞，要收藏要消費(fèi)的。從03年開(kāi)始我們歷史上出現(xiàn)了一大批搞投資的，而這些人買畫并不是因?yàn)樗矚g，而是他看到這個(gè)畫有增值空間，能賺錢，那么他才來(lái)買。經(jīng)濟(jì)危機(jī)以來(lái)這些炒家的錢就離開(kāi)了藝術(shù)品市場(chǎng)，所以這個(gè)時(shí)候，我們經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的策劃和考究，500萬(wàn)以上的藝術(shù)品成交起來(lái)非常難！表面上成交了，但最后這個(gè)人后悔了，他不肯提貨，造成很多的麻煩，會(huì)受到很多的指責(zé)，當(dāng)然這里邊也有一些政治上的事情。但拋開(kāi)這個(gè)原因，就經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后問(wèn)題還是很突出的，所以這次我們組織的拍品盡可能回避這一塊，我們回避用于投資藝術(shù)品這一塊，我們加強(qiáng)純粹用于消費(fèi)的，也就是說(shuō)真正的收藏家真正喜歡的。這部分我們可以裝飾生活，裝飾家庭。當(dāng)時(shí)我們有個(gè)口號(hào)“讓文物藝術(shù)品走入家庭，走入生活，走入案頭，走入我們的墻上，”讓它成為真正的消費(fèi)品服務(wù)于我們的生活。
記者： 近年來(lái)海外回流拍品成為市場(chǎng)熱點(diǎn)，您如何看待這一現(xiàn)象？榮寶是否準(zhǔn)備大規(guī)模開(kāi)拓這一市場(chǎng)？
劉尚勇： 海外藝術(shù)品回流是03年大規(guī)模爆發(fā)的一件事情，從社會(huì)意義上講是一件很重要的事情。因?yàn)榻?00年來(lái)中國(guó)的文物都是凈流出的，只有這幾年，也就是說(shuō)從03年開(kāi)始才有凈流入，起碼這個(gè)流入量很大很可觀，而且超出了流出量。你看早先都是日本團(tuán)隊(duì)，新加坡團(tuán)隊(duì)，南韓團(tuán)隊(duì)等等來(lái)買文物字畫，現(xiàn)在這些地方的文物回執(zhí)品也來(lái)了。每年，從我們公司的角度講，成交的文物藝術(shù)品大概有百分之三十都是從海外流通回來(lái)的。從社會(huì)意義上來(lái)講，反映了一個(gè)非常重要的事實(shí)，中國(guó)屈辱了100年，這種屈辱以你的文物離開(kāi)你為標(biāo)志的。文物是個(gè)非常有意思的東西，它是嫌貧愛(ài)富的，你這個(gè)地方不好它就要離開(kāi)你，你這個(gè)地方好它就向你集中靠攏。當(dāng)它回來(lái)了，像我們預(yù)示了一件事情，中國(guó)確實(shí)富起來(lái)，強(qiáng)大起來(lái)了。那么流失在海外的文物它就自動(dòng)的或被動(dòng)的回來(lái)了。應(yīng)當(dāng)說(shuō)是一件好事，但我們也不是特別的看重這一塊，目前我們看到海外回來(lái)的大多數(shù)還是普通藝術(shù)品，真正珍貴的還沒(méi)有回來(lái)。因?yàn)樘F了，當(dāng)你想要的時(shí)候他馬上又漲價(jià)了，當(dāng)然這個(gè)也要等待機(jī)會(huì)。我們主要關(guān)注的是非常重要的藝術(shù)回流品，以后我們會(huì)注重這一塊。
記者： 眼下不少人認(rèn)為百年不遇的金融危機(jī)恰恰是藝術(shù)收藏品“抄底”良機(jī)，您覺(jué)得目前投資藝術(shù)品是“抄底”的時(shí)候嗎？
劉尚勇： 我到不覺(jué)得什么抄底不抄底，這些觀念都是搞投機(jī)這幫人所提倡的，市場(chǎng)里有搞投資和投機(jī)之分的，而最近這些人都離開(kāi)了我們藝術(shù)品市場(chǎng)了。因?yàn)榻鹑谖C(jī)的到來(lái)有可能連他的本業(yè)都受到了影響，他沒(méi)有閑錢來(lái)我們藝術(shù)品市場(chǎng)攪合，因此藝術(shù)品市場(chǎng)回歸了他的本來(lái)面目，想要來(lái)收藏的人又來(lái)買東西，這叫藝術(shù)品市場(chǎng)的“暖春”。“暖春”就是真正搞收藏的人又回來(lái)了，過(guò)去他回不來(lái)，搞投資人的錢都是很霸道的，出的價(jià)位非常高，你想買也買不起，你很喜歡但買不起，不喜歡的人卻出很高價(jià)位拿走了。
所以這并不是抄底，是向市場(chǎng)本來(lái)面目的回歸。
記者： 大家都知道您是榮寶拍賣公司的總經(jīng)理，但是許多人并不太了解您在中國(guó)畫方面的造詣是頗深的！您如何協(xié)調(diào)繁忙的工作和國(guó)畫藝術(shù)創(chuàng)作在時(shí)間上的矛盾？
劉尚勇： 我是筆墨游戲，跟創(chuàng)作沒(méi)關(guān)系，我的畫也不賣就是自己好玩。但這里邊有一個(gè)什么好處呢？就是說(shuō)通過(guò)這樣你可以知道別人的好，他畫的怎么好寫的怎么好。拿我個(gè)人做比較，我怎么畫也畫不出人家那個(gè)樣子，但如果這張畫畫的比我差，寫的比我還差，這畫那肯定是假的，我把自己當(dāng)做一把尺子。
記者： 隨著進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，對(duì)于藝術(shù)收藏與網(wǎng)絡(luò)結(jié)合您有什么看法和見(jiàn)解？
劉尚勇： 這是一個(gè)大的社會(huì)形態(tài)的變革，中國(guó)從農(nóng)業(yè)社會(huì)到工業(yè)社會(huì)再到商品社會(huì)，馬上進(jìn)入到金融社會(huì)。像美國(guó)就是非常完善的金融社會(huì)，我們是剛剛起步的金融社會(huì)，而金融社會(huì)就包括了信息社會(huì)，信息社會(huì)會(huì)廣泛傳播，有效管理。那么購(gòu)買藝術(shù)品，買的不是這件東西本身，買的是他出來(lái)的機(jī)會(huì)，收藏機(jī)會(huì)。因?yàn)橐粋€(gè)非常好的文物藝術(shù)品是百年不遇的，沒(méi)人肯拿出來(lái)，我等啊等，等的很著急，這個(gè)東西出來(lái)之后被我買到了，機(jī)會(huì)就顯得很重要了。這個(gè)機(jī)會(huì)是怎么獲得的？就是我要有大量的信息，我想要買這個(gè)東西就要把握它出來(lái)的時(shí)間。在我們所謂的金融社會(huì)，信息社會(huì)，買到文物藝術(shù)品出來(lái)的機(jī)會(huì)比買到它本身更為重要！因此你要掌握大量的信息，否則你會(huì)失之交臂，明明他出來(lái)了你卻不知道，那么等于一場(chǎng)空，結(jié)果再等上20年我們已經(jīng)老了，人的一生買藝術(shù)品的時(shí)間是非常有限的。比如前20年我喜歡齊白石的畫，喜歡徐悲鴻的畫，可是前20年我沒(méi)有錢，干喜歡沒(méi)有用?，F(xiàn)在我有錢了，可這畫又不知道在哪里？也許你喜歡的那張畫已經(jīng)被別人買走了。所以在這20年當(dāng)中，在我有能力的這20年當(dāng)中我要珍惜我要收藏的東西，把握機(jī)會(huì)，要買到我所喜歡的東西。但為什么我們往往把握不住機(jī)會(huì)呢？就是我們把握不到信息，因此互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的到來(lái)填補(bǔ)了這方面的空白。比如一家法國(guó)的小公司，賣乾隆的大玉印，這個(gè)我們很喜歡，當(dāng)時(shí)他估的很便宜，我們有派人去考察，賣到一百六十多萬(wàn)歐元，我們沒(méi)有那么多錢沒(méi)有買到。但不管怎么樣我們知道那有賣，這就是一個(gè)好信息，所以我相信在今后信息對(duì)于我們這個(gè)行業(yè)，對(duì)于未來(lái)都是非常重要的！
【編輯：張瑜】
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