在2009藝術(shù)北京開幕的第二天，我們專門采訪了藝術(shù)北京執(zhí)行總監(jiān)董夢陽，在金融危機(jī)的背景之下，他是如何讓今年的藝術(shù)北京vip預(yù)展現(xiàn)場場面火熱的?對影像北京的未來，到底只是個美好期待還是個可以實現(xiàn)的夢想?作為一位藝術(shù)博覽會的老同志，什么樣的博覽會是他心目中的國際化藝術(shù)博覽會呢?
當(dāng)記者提問到，為何今年的藝術(shù)北京要提前到春光明媚的4月時，董夢陽透露，今年的那個收獲金秋，“藝術(shù)北京”經(jīng)典藝術(shù)博覽會即將第一次展現(xiàn)在大家面前。而這是一個什么樣的博覽會呢?他真的不僅可以玩轉(zhuǎn)當(dāng)代藝術(shù)，同時也能讓傳統(tǒng)藝術(shù)也盡在掌握嗎?這些問題可以在下面的訪談中找到答案，同時，也希望中國藝術(shù)市場的發(fā)展中，那些愿意堅持的人能夠取得成功。
不管怎么樣，我都會堅持做這件事情
記者：今年參加藝術(shù)北京的畫廊數(shù)量比去年少了一些，這是什么原因呢?
董夢陽：參展畫廊的數(shù)量是一個市場的反應(yīng)，我們不可能是操縱市場的一個什么東西做出來，我也不想那么的不自然。原因就不用說了，眾所周知的原因。
另一方面，我們也看到普遍的反應(yīng)是畫廊質(zhì)量變好了，作品也會變好。這是一些市場規(guī)律的調(diào)解，大家會知道在這個時候應(yīng)該來做，或者應(yīng)該怎么做，所以使我們整個的提高了一下，就是整體水平和形象上的提高。
記者：大家對于明年的情況也沒有樂觀的估計，你們對于明年藝術(shù)北京的情況有沒有什么思想準(zhǔn)備呢?是不是不管形勢怎么樣，你都會堅持?
董夢陽：對我來說不需要什么準(zhǔn)備。我今年之所以在這個時候這樣做，你也會看到來的人比去年還多。對我來說，藝術(shù)博覽會是一個常態(tài)的工作，我會持續(xù)地來推動，做這件事情。
比如今天是這些畫廊，明天也許會變成20家、30家畫廊，我依然會以這樣一個態(tài)度來做。因為這些態(tài)度的來源，是因為我真的覺得有一天會更好。
現(xiàn)在的情況只是前進(jìn)過程中一點點的挫折而已，或者現(xiàn)在的情況不是一個常態(tài)。將來形勢肯定會更好，我有這個信心，如果沒有信心，我都不做這個市場了。不管怎么樣，我都會堅持做這件事情。
記者：我們可以看到今年的VIP預(yù)展情況非常好，有很多畫廊的銷售情況還是挺不錯的，人氣也非常旺，你們?yōu)榇俗隽耸裁礃拥臏?zhǔn)備?
董夢陽：因為我們越來越明確我們是做服務(wù)工作的，就是我們?nèi)绾文馨堰@些人請來，如何請到這些人，哪些有價值的人，就是我們常年積累的工作，包括平時跟他們的一些溝通和服務(wù)。
記者：我們知道金融危機(jī)的情況，很多藏家都調(diào)整了自己的收藏計劃，在這樣的情況下，你們是怎么能夠打動他們，讓他們過來呢?
董夢陽：突然你會發(fā)現(xiàn)，我堅信我們是一個力量，只要有力量在這個寒冬去努力去做，大家多少會來看的。如果我們是一個大船，那還有一些小船，小船上面還有很多東西。其實大家需要一種力量來帶動大家，今天我們給大家一些奉獻(xiàn)和貢獻(xiàn)的話，他們也愿意付出這些東西，大家一起給市場一些信心。所以我更覺得這是一個信心的工程，是我們理念的一個工程，就是我們告訴大家市場應(yīng)該怎么做，不能說好了你們都往前沖，不好的時候都往后退。我想通過這件事給大家做一個榜樣，或者是我們的一個責(zé)任。
我們應(yīng)該提供更加豐富的藝術(shù)產(chǎn)品給大家
記者：我們感覺今年的展場跟以往或者是跟其它的藝博會相比，增加了更多的市場因素。比如說賣書的人多了，或者賣商品的人多了。我們想問一下，這是怎么考慮的?
董夢陽：我想藝術(shù)品的傳播，我們是想讓藝術(shù)品走入人們當(dāng)中。也許我們現(xiàn)在說當(dāng)代，當(dāng)代藝術(shù)品原作是有限的，價格又是那么高，可以接受這個程度的人是很少的。其實我們在鼓勵藝術(shù)衍生產(chǎn)品的一個推廣，所以我們了解徐悲鴻、齊白石，也是從暖瓶上或者是茶杯上知道的馬和蝦的。我想是藝術(shù)傳播的途徑，我們其實是要鼓勵這樣產(chǎn)業(yè)能夠有市場，對它進(jìn)行推動。就是說它對藝術(shù)傳播是非常有作用的，也是我們今天這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展道路必須要走的一條路。
記者：我覺得“藝術(shù)北京”這樣做是不是也是借鑒了國外在這方面成功的經(jīng)驗?因為我們知道國外的很多展會，每次在這些方面的銷售額也是很大的?
董夢陽：對，不管是盧浮宮也好，還是博覽會也好，這方面都有很大的銷量。我們是在學(xué)習(xí)人家，同時中國有中國的國情，我們有更多的消費層面，所以我們應(yīng)該提供更加豐富的藝術(shù)產(chǎn)品給大家。只是說我們在操作上把它規(guī)范起來就可以了。
記者：我感覺今年在展場里面對于公共教育這一塊做得還是不錯的，我們看到很多小孩都在那兒動手在畫。你們當(dāng)時是怎么打算的?
董夢陽：其實今天我們在做這么一個商業(yè)活動的時候，一方面我們在生存和推動的過程中，其實我們是在做教育工作。
在未來很長一段時間我們的博覽會要肩負(fù)起一些社會責(zé)任，就是做藝術(shù)教育的工作。我認(rèn)為我們的國家，雖然我們天天在變化，我們的美術(shù)館在一天天的免費開放，但是國家在這方面做得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。尤其是美術(shù)館的公共教育機(jī)構(gòu)還不能夠完全起到這些作用的時候，也許在當(dāng)代藝術(shù)方面，我們這兒是一個比較集中的地方，我覺得我們應(yīng)該在這方面多一些教育的功能。
記者：請您談一下“影像北京”，我們的感覺是今年的“影像北京”來的畫廊都是非常高端的一些畫廊，同時，他們的展場的設(shè)計上也有很多特別之處。我們覺得整體“奮發(fā)涂墻”表現(xiàn)得很明顯。
董夢陽：我覺得是大家共同努力的結(jié)果，為什么我們給他們，就是我們和影像畫廊一起來推動影像市場?因為普遍上來講市場還不是很成熟，剛剛起步，那么我們就是一起來做，這就需要大家有一個認(rèn)真的態(tài)度，我們少走彎路。起初就是我們在認(rèn)真的對待市場問題。
像我們這次的“影像北京”，我們還是在當(dāng)代藝術(shù)影像方面、觀念藝術(shù)方面的一個推動。還不是一個老照片和新聞攝影的一個推動。我們會區(qū)隔開這些，有一些東西要把界定說明白，今天我們做的是當(dāng)代部分的影像，那么這些人大家達(dá)成理念上一致的推動。這樣的話，大家從態(tài)度上，都還是比較嚴(yán)肅認(rèn)真的態(tài)度。
另一方面，我們?yōu)槭裁匆苿铀?因為我們覺得影像市場是將來藝術(shù)市場很重要的門類，就是當(dāng)代藝術(shù)市場很重要的門類。像這次一樣，成交也是很好的，因為它便于進(jìn)入人們的生活，進(jìn)入人們的裝飾各方面的東西。我想這個東西也是影像市場有可能發(fā)展起來的一個前提。
在今天推動“影像北京”是對未來的一個期盼
記者：你對“影像北京”的前途怎么看?我們感覺國內(nèi)相對來說專門從事影像的畫廊并不多，每年我們也看到十幾家畫廊過來。所以就想問一下，你對“影像北京”的前途怎么看或者你對這個事情有一個什么樣的規(guī)劃?
董夢陽：首先它會有一個很好的市場，之所以我們今天在推動是對未來的一個期盼，對未來市場的一個期盼。所以我們看好它，剛才我也說它很容易進(jìn)入我們的生活，因為各方面的元素，它容易進(jìn)入我們的生活。我想它會更便于大家去接受，更便于大家去消費。
我想有一天會完全獨立成一個單獨的有影響的博覽會，因為亞洲也沒有一個專門以影像為全部的一個博覽會。
記者：因為我們采訪到了一些畫廊的老板，同時前段時間剛結(jié)束不久的cige，我們感覺很多老板都提到了一個問題，就是“藝術(shù)北京”的本土化問題。但是我們在很多采訪當(dāng)中又看到了你對“影像北京”很大的一個規(guī)劃是亞洲區(qū)的概念。但實際上很多人對這個理解還不夠強烈，大部分認(rèn)為它是北京本土化的一個重要的藝術(shù)博覽會。您對藝術(shù)博覽會的預(yù)期和大家的理解可能有一定的錯位。
董夢陽：剛才也講了，我們是一個理想的目標(biāo)，我們希望把一個完整的亞洲來呈現(xiàn)過大家，因為我們要向亞洲區(qū)去進(jìn)行賣。坦率地講，像我們所有博覽會遇到的問題，“上海當(dāng)代”遇到的是大量的西方東西進(jìn)來，今天又大量的撤出去，因為沒有市場。
我總是反對在農(nóng)村里做一個秀，因為這個事情意義不是很多，那就是一個秀，因為沒有市場，沒有意義。我想這是一個水到渠成的事情，大家會覺得我們有時候總是會知道什么好，好的東西不見得適合你，好的藝術(shù)不見得適合這個人，好的東西也不見得適合這個家，所以適合是最重要的。就是我們在什么時間做什么事情。像LV、愛馬仕，你說他七幾進(jìn)來，死定了。我覺得什么時機(jī)做什么事情。我想今天大家對中國當(dāng)代藝術(shù)的理解和認(rèn)識還是有一些基礎(chǔ)的，那么我們在這方面要多投入一些，中國最好的當(dāng)代藝術(shù)畫廊和藝術(shù)家來參加。
另一方面，隨著我們一天天的國際化，而且我會談到一個國際化，我也不認(rèn)為你把八國聯(lián)軍弄來就是國際化，你把蒙古的藝術(shù)家都整來就是國際化。我認(rèn)為國際化是我們操作的國際化。像今天我們總談到“越是民族的就越是國際”的時候我認(rèn)為只說對了一半，就是你要有國際的語言去傳達(dá)是很重要的，才能使民族的東西成為國際的東西，成為大家都接受的東西，這是一步步來的事情。
我想“藝術(shù)巴塞爾”40年了，我們4年，我們隔著很長時間的路要走，在這個過程中我們就完成推動教育，完成教育，逐漸發(fā)展到亞洲。因為我們最重要的優(yōu)勢是要利用中國的優(yōu)勢。或者最重要的是我們競爭來自于城市之間的競爭，是我們北京和其它區(qū)域的一些競爭，在這一點上我們是否能整合出一個完整的東西，體現(xiàn)我們北京的影響和包容，我們來建立一個亞洲的藝術(shù)中心和交易中心的問題。這件事情，肯定需要時間。
你說非要在這個時間，曾經(jīng)我在做cige的時候，我把(格高芬)找來了，他是全球最重要的畫廊，是No.1的畫廊，在巴塞爾也是最好的畫廊，在那個時候，我認(rèn)為我犯了一個錯誤，認(rèn)知的人太少了。沒有人認(rèn)知它，沒有人理解它，沒有人睬它，整個就是曲高和寡。通過這件事情，你發(fā)現(xiàn)反而他帶回去的東西都是負(fù)面的，你反而尷尬了。你作為組織者，人家交了費用來的時候，你根本找不著能聽得懂他，或者是看得懂他的人的時候，這件事情就像一個秀了。
11月留給“藝術(shù)北京”經(jīng)典藝術(shù)博覽會
記者：今年“藝術(shù)北京”也很特殊，突然調(diào)整了展出的時間，你們是怎么考慮的?
董夢陽：因為我們在今年11月初，叫做“藝術(shù)北京”一個經(jīng)典博覽會，是經(jīng)典藝術(shù)的。 我們今天在推動當(dāng)代，我們會致力于不斷的推動當(dāng)代藝術(shù)，但是我們應(yīng)該顧及到市場上其它的需求，邀請一些傳統(tǒng)藝術(shù)、經(jīng)典藝術(shù)的一些畫廊來參與其中。
我們是接受傳統(tǒng)藝術(shù)教育過來的，今天來接受當(dāng)代藝術(shù)，在操作當(dāng)代藝術(shù)市場的過程中就得到當(dāng)代藝術(shù)的一些教育。但是我們在這一個市場中，對傳統(tǒng)藝術(shù)接受程度的面要比當(dāng)代藝術(shù)大得多。我們既然做市場服務(wù)，就不能忽略掉這些事情。
記者：從現(xiàn)在的市場來看，國畫市場的操作和油畫或者是當(dāng)代藝術(shù)的操作完全是兩種方式?
董夢陽：我們就是要從操作上來改變市場的一個結(jié)構(gòu)。國畫市場，我覺得大家有點拾掇不起來了，就是因為它太混亂了，最后變得真假難辯，似乎自己都肯不出來了。為什么當(dāng)代藝術(shù)這樣呢?很重要是畫廊的介入，這么一個專賣店的介入，這么一個機(jī)構(gòu)介入的時候，它規(guī)范了一些東西。我想國畫要引入這些機(jī)制，逐漸的進(jìn)行改變，這是事在人為。我們得今天開始做，否則這就是一個爛攤子，大家會對它有信心的問題，之后這個市場就沒有了。但是你要知道國畫是我們的國粹，是東方的精神。我們今天要跟西方對話，一定要有自己的牌，要有自己的精神——東方的精神，才能跟人家去平起平坐。而不能是看人眼色行事的事情。所以我們今天一個是要強大自己，同時要推動我們自己的藝術(shù)。
【編輯：海英】
