包林
畢業(yè)于中央工藝美術(shù)學(xué)院并留校任教；1986年至1995年留學(xué)法國(guó)，就讀巴黎第一大學(xué)獲碩士及博士學(xué)位，并研修于巴黎國(guó)立高等美術(shù)學(xué)院及巴黎國(guó)立高等裝飾藝術(shù)學(xué)院；1996年回國(guó)任中央工藝美術(shù)學(xué)院副教授；2000年至2004年任清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院研究所所長(zhǎng)、教授；2005年至今任清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng)，繪畫(huà)系主任、教授。
商報(bào)：據(jù)了解，您曾經(jīng)在法國(guó)留學(xué)，法國(guó)被成為“藝術(shù)之都”，您是如何看待法國(guó)藝術(shù)的？
包林：我1986年去法國(guó)留學(xué)，1995年回國(guó)，在那里將近10年時(shí)間。我認(rèn)為法國(guó)所謂的“世界藝術(shù)之都”，只是一個(gè)遲暮，它昔日的輝煌，我們現(xiàn)在已經(jīng)感覺(jué)不到了。法國(guó)的藝術(shù)品，大部分被中東和日本的收藏家購(gòu)買(mǎi)，而很多法國(guó)本土的藝術(shù)家已經(jīng)去了美國(guó)。真正的藝術(shù)流派，實(shí)際上在美國(guó)和德國(guó)，法國(guó)基本上是沒(méi)有的，眾所周知，目前法國(guó)已經(jīng)沒(méi)有多少知名藝術(shù)家了。
同時(shí)，我認(rèn)為現(xiàn)在所說(shuō)的二元對(duì)立，在二元對(duì)立之間找到了第三種可能性的是德國(guó)藝術(shù)家。對(duì)于當(dāng)代藝術(shù)來(lái)說(shuō)，“德國(guó)現(xiàn)象”是非常值得研究的，對(duì)于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展有直接的借鑒作用。
商報(bào)：您認(rèn)為法國(guó)藝術(shù)的輝煌在此后還會(huì)出現(xiàn)嗎？
包林：可能會(huì)出現(xiàn)，但我現(xiàn)在看不到輝煌的跡象。藝術(shù)的輝煌應(yīng)具備幾個(gè)因素，除了藝術(shù)家聚集此地之外，經(jīng)濟(jì)的蓬勃發(fā)展以及時(shí)代的需求都很重要。法國(guó)在19世紀(jì)末20世紀(jì)初占據(jù)了核心位置，此后被美國(guó)取代，有可能10、20年后會(huì)輪到中國(guó)。
實(shí)際上，當(dāng)代藝術(shù)在中國(guó)的發(fā)展，目前只是前期階段，成為核心位置的歷程才剛剛開(kāi)始，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我看到很多外國(guó)藝術(shù)家都希望來(lái)中國(guó)。
商報(bào)：您認(rèn)為中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)，今后能否躋身世界藝術(shù)的核心領(lǐng)域？
包林：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是否能躋身世界藝術(shù)的核心領(lǐng)域，取決于幾個(gè)條件：經(jīng)濟(jì)、社會(huì)以及國(guó)力的提高，這是外部環(huán)境因素；同時(shí)還有內(nèi)部因素，就是中國(guó)的藝術(shù)家創(chuàng)作的作品，能否無(wú)愧于這個(gè)時(shí)代。在這個(gè)時(shí)代里，我們可以不同于波普和美國(guó)的藝術(shù)，同時(shí)要和德國(guó)的具象繪畫(huà)保持距離。中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)作品應(yīng)該在傳統(tǒng)中找到一個(gè)延續(xù)性的思路，可以借鑒一些西方藝術(shù)家的思考方式，但我們繪畫(huà)的方式需要改變。
商報(bào)：對(duì)于中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，學(xué)院背景是否重要？
包林：當(dāng)然重要，我認(rèn)為在中國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)情況下，可以涌現(xiàn)出很多職業(yè)畫(huà)家，不像以前的美術(shù)學(xué)院畢業(yè)生，畢業(yè)后要先找一份穩(wěn)定的工作，繪畫(huà)只能在業(yè)余時(shí)間進(jìn)行。現(xiàn)在很多美術(shù)學(xué)院的學(xué)生在畢業(yè)后都做職業(yè)畫(huà)家，有市場(chǎng)他們就可能生存下去。
但是，職業(yè)畫(huà)家要生存就要?jiǎng)?chuàng)作一些商業(yè)化的作品以迎合市場(chǎng)的需要，一些藝術(shù)家是不可能超脫于市場(chǎng)做藝術(shù)的。所以，我更看好有學(xué)院背景的畫(huà)家，他們不會(huì)向資本市場(chǎng)投降，可以保持精神上的相對(duì)獨(dú)立。其實(shí)，這樣的畫(huà)家大有人在，只是我們沒(méi)有去發(fā)掘，沒(méi)有好好地梳理。
商報(bào)：您曾經(jīng)說(shuō)：“眼高才能手高”，但是現(xiàn)在美術(shù)學(xué)院的學(xué)生可能會(huì)更注重技法的學(xué)習(xí)。您如何解釋“眼高才能手高”？
包林：沒(méi)錯(cuò)，我認(rèn)為藝術(shù)家首先要“眼高”，如果現(xiàn)在的繪畫(huà)還是以畫(huà)派和畫(huà)種來(lái)分類(lèi)的話(huà)，是有局限的。同時(shí)，我始終認(rèn)為以材料和技法劃分是很形而上學(xué)的，繪畫(huà)所要表現(xiàn)的事物和思想不應(yīng)該受技術(shù)的局限。如果將現(xiàn)在的藝術(shù)作品理解為視覺(jué)藝術(shù)的話(huà)，那它的表現(xiàn)手法應(yīng)該是“不擇手段”的。藝術(shù)家在畫(huà)面背后所表達(dá)的應(yīng)該是藝術(shù)家的眼光、人生觀以及個(gè)人立場(chǎng)。
同時(shí)，我覺(jué)得現(xiàn)在已經(jīng)基本不能再談美學(xué)了，因?yàn)楹茈y限定美學(xué)的概念，如今的美學(xué)變得多元化和個(gè)人化，因此藝術(shù)家應(yīng)該更多地表現(xiàn)社會(huì)性的東西。
目前，藝術(shù)家應(yīng)該成為一個(gè)綜合體，繪畫(huà)、人格等方面交織在一起。我一直和學(xué)生們講，繪畫(huà)要兩支筆：畫(huà)筆和文筆。這樣最終體現(xiàn)出來(lái)的是“眼高才能手高”，但并不是要忽視技巧，要兩條腿走路，要賦予作品思想的內(nèi)涵。
商報(bào)：您認(rèn)為對(duì)于當(dāng)代藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，是否“眼”的重要性大于“手”，成熟的觀念會(huì)彌補(bǔ)技法上的不足嗎？
包林：是的，我始終認(rèn)為“眼”是大于“手”的，繪畫(huà)的發(fā)展是通過(guò)觀看方式改變的，而技法只是體現(xiàn)觀看的一種途徑。例如，我們很難說(shuō)現(xiàn)在的抽象繪畫(huà)的技巧是否比古典繪畫(huà)的技巧高，高在哪里，這只是觀看方式的變化，同時(shí)技巧和表現(xiàn)手法也在變化。如果美術(shù)學(xué)院的教育只是讓學(xué)生練好基本功，那完全是錯(cuò)誤的，我們培養(yǎng)的不是畫(huà)匠，真正的藝術(shù)家是先有感受，然后再有感而發(fā)地進(jìn)行創(chuàng)作。
商報(bào)：您認(rèn)為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是否應(yīng)該摒棄西方藝術(shù)的痕跡，建立中國(guó)自己的繪畫(huà)體系？
包林：對(duì)于西方藝術(shù)，不要摒棄，也不要全盤(pán)接受。我認(rèn)為要成為一位真正的藝術(shù)家，應(yīng)該在傳統(tǒng)和現(xiàn)代、東方和西方的交叉點(diǎn)上站住腳，目前很難說(shuō)什么是真正屬于中國(guó)，什么是真正屬于西方的。
商報(bào)：近日，您策劃了杜大凱的展覽，對(duì)于他近期的作品，您如何看待？
包林：杜大凱是一位很特別的藝術(shù)家，我很少看到一位水墨畫(huà)藝術(shù)家用英文簽自己的名字，從這件小事上能夠看出，他與其他藝術(shù)家的不同。
同時(shí)，他的作品中有很多中國(guó)筆墨元素，前幾年，他用宣紙和毛筆來(lái)表現(xiàn)西方現(xiàn)代構(gòu)成的作品。近期，他從西方現(xiàn)代派的影響里逐漸回歸到生活里面，畫(huà)面中加入了很多光影，這是很大的突破，很少有藝術(shù)家用這樣的手法創(chuàng)作水墨作品。
但是，我覺(jué)得在這次展覽中，他的作品在一個(gè)比較大的空中里顯得比較弱，他的繪畫(huà)更適合近距離地觀看。
【編輯：葉曉燕】
