題 目：“三個(gè)玩家”的藝術(shù)實(shí)驗(yàn)——專訪3P=3players小組
受訪人：李虹 王玫 謝蓉
記 者：棟棟
時(shí) 間：2008年12月24日
想回歸到人和人之間這種溫暖的交流中去
99藝術(shù)網(wǎng)記者王棟棟（以下簡稱棟）：有好幾次聽朋友講過《相對(duì)論》這個(gè)作品，他們說看了之后印象都非常深刻，特別是參與之后更是有一種不能用言語表達(dá)的感覺，首先能不能簡單描述一下創(chuàng)作的初衷。
李虹（以下簡稱李）：就是我們關(guān)注人和人的交流方式，關(guān)注人和人之間的關(guān)系。其實(shí)這個(gè)主題，我覺得它是一個(gè)本質(zhì)性的東西。因?yàn)槲覀兪侨齻€(gè)女性組成的一個(gè)藝術(shù)小組，我們可能對(duì)情感的東西特別關(guān)注。
我們當(dāng)時(shí)怎么會(huì)有這個(gè)想法，其實(shí)就是因?yàn)楝F(xiàn)在人和人之間雖然接觸非常密切，雖然每個(gè)人都有很多朋友，有自己的家人，有很多的時(shí)間相處。但可能人和人之間都很少真正用眼睛這樣近距離的交流，即便是很親近的人，都很缺乏這種長時(shí)間用眼睛來對(duì)視。而眼睛恰恰就是一個(gè)窗口。有的時(shí)候你以為眼睛可以掩飾很多東西，但實(shí)際上很多東西都寫在你的眼睛里面，只是自己看不到而已。
所以我們當(dāng)時(shí)就是想嘗試這個(gè)拍攝的方式，就是你限定在一個(gè)時(shí)間里面，限定一個(gè)位置，讓兩個(gè)人不能用語言表達(dá)，不能用肢體表達(dá)，只能用眼睛互相注視。開始我們只是有這樣一個(gè)設(shè)想，沒想到拍了以后給了我們很多意外的收獲，沒有想到注視出來有這么多豐富的內(nèi)容。
另外還有一個(gè)很重要的點(diǎn)，因?yàn)槲覀冇X得當(dāng)代社會(huì)人和人之間的交流少了，但是人和電腦，人和各種各樣冰冷的東西、物質(zhì)的東西、機(jī)械的東西的接觸反而占據(jù)了很多的時(shí)間。實(shí)際上，我們還想回歸到人和人之間這種帶著溫暖的最簡單、最原始的交流當(dāng)中去。
第一集拍了以后，我們只剪了十多對(duì)，我們還會(huì)把很多拍過的，還沒有來得及剪的繼續(xù)剪下去。然后我們又補(bǔ)充拍攝了很多新的對(duì)象。到目前為止已經(jīng)拍了好幾百對(duì)了。
還有一個(gè)想法，就是即便拍過的人，過一年、過兩年我們還會(huì)繼續(xù)拍他們。因?yàn)槲覀冇X得今年他們的目光是這樣交流的，也許明年他們目光里交流的內(nèi)容就會(huì)有變化。這個(gè)東西對(duì)每個(gè)看到的人，包括我們自己看到自己的形象，看到自己看朋友的時(shí)候都很驚訝，沒想到我們的眼睛里是這樣一個(gè)狀況。其實(shí)拍這個(gè)東西，還是能夠拉近很多人和人之間的距離的。
棟：您剛才談了很多關(guān)于社會(huì)現(xiàn)狀的一些問題，比如您說由于電腦、人的物化等，使整個(gè)社會(huì)有一種冰冷的感覺。在這樣的社會(huì)環(huán)境下，你們是通過怎樣的方式尋找到用眼睛來觀看這個(gè)方式的？怎樣思考到的？
李：其實(shí)也是交流的產(chǎn)物，我們?nèi)齻€(gè)人雖然都在藝術(shù)領(lǐng)域，但是我們有各自不同的工作，王玫是現(xiàn)代舞編導(dǎo)，謝蓉是服裝設(shè)計(jì)師，我是電影導(dǎo)演。那我們?cè)诓煌念I(lǐng)域里面，其實(shí)一直在尋找一樣的主題，就是想表達(dá)一些人的內(nèi)心，想表達(dá)一種精神層面的東西。那我們?nèi)齻€(gè)正好，因?yàn)樵谖业纳弦粋€(gè)電影里面有過合作，然后我們就想能不能再通過一些新的藝術(shù)手段、方式，表達(dá)一些共同的話題。我們經(jīng)過幾次交流之后，就想到用錄像的方式，可能我們找到了這種嘗試，來拍人和人之間的距離，可能是我們目前想做的第一步。也許之后我們還會(huì)做更多的推進(jìn)，會(huì)有更深的內(nèi)容被找到。
我們?nèi)齻€(gè)人都是屬于做事很認(rèn)真的人
棟：你們應(yīng)該認(rèn)識(shí)很多年了吧？
李：好像生下來就認(rèn)識(shí)了，但其實(shí)沒有那么久。我們認(rèn)識(shí)有幾年了，因?yàn)榇蠹叶际潜舜肆牡脕淼呐笥?，而且有很多藝術(shù)觀點(diǎn)。因?yàn)槲覀冊(cè)谝黄鸸ぷ鬟^，很多想法都很一致。首先是好朋友，在一起吃吃喝喝，就想一起做點(diǎn)什么事。
棟：找到了共同語言。
王：藝術(shù)、生活不分家嘛（笑）。
棟：特別是李老師，您以前也拍了很多電影，比如《伴你高飛》、《詛咒》，都在國內(nèi)外產(chǎn)生了不小的影響，總的來說這些都屬于商業(yè)電影?，F(xiàn)在又是在怎樣的契機(jī)下轉(zhuǎn)到拍攝實(shí)驗(yàn)電影的呢？
李：這個(gè)對(duì)我來說，就是覺得好玩。你看我們現(xiàn)在小組的名字叫“3P=3players”就是“三個(gè)玩家”。也許當(dāng)代對(duì)我們來說是新鮮的，我們也是以玩的心態(tài)參與進(jìn)來的。但我們并不只是玩，而是希望把這個(gè)東西做的有意思。
從我自己個(gè)人的體驗(yàn)來講，因?yàn)槲抑白龅氖浅Ｒ?guī)的故事片。做電影還是很有樂趣的，我也會(huì)繼續(xù)做下去。但是電影還是會(huì)受到一些限制，比如審查的限制，票房的限制等等。你要考慮很多別人怎么想。那么藝術(shù)這個(gè)東西會(huì)相對(duì)更純粹一些。那么我們用當(dāng)代藝術(shù)這種方式，也是因?yàn)橹拔覀兛戳撕芏嗟恼褂[，我們到世界各地參與了很多藝術(shù)活動(dòng)。然后覺得“?。∑鋵?shí)藝術(shù)離我們很近，藝術(shù)無處不在。”其實(shí)我們有很多很好的想法，我覺得每個(gè)人都能成為藝術(shù)家，只是可能他沒有做出來。所以當(dāng)我們后來把這個(gè)想法付諸于實(shí)踐的時(shí)候，就覺得它真的成為了一個(gè)有意思的東西。
棟：看得出來，您雖然說做這件事情就像玩耍一樣，但玩耍僅僅是一種方式而已，其實(shí)你們的態(tài)度還是很嚴(yán)肅的。
李：對(duì)。我們?nèi)齻€(gè)人都是屬于做事很認(rèn)真的人。但是可能我們?cè)谂牡倪^程中，也許場(chǎng)合、周圍的原因，第一批拍的很多是朋友，因?yàn)橄胍車呐笥褏⑴c進(jìn)來，大家在一個(gè)比較放松的狀態(tài)，來表達(dá)人和人之間交流、溝通的一個(gè)主題。
目前來講，我們分工的還挺好的，不是一件特別苦的事。因?yàn)樵谧鲆患蠹野l(fā)自內(nèi)心想做的事，所以就挺高興的。
王玫（以下簡稱王）：心里特別踏實(shí)，因?yàn)橛辛艘粋€(gè)新的表達(dá)渠道。
想通過別的方式傳達(dá)另外一種情感
棟：王老師以前是學(xué)現(xiàn)代舞的，現(xiàn)在參與到影像方面的實(shí)驗(yàn)，在這個(gè)過程中是否會(huì)帶來一些新的思想和新的法？
王：現(xiàn)在的舞蹈劇場(chǎng)，使用的材料是很多元化的，多媒體在劇場(chǎng)的呈現(xiàn)已很普遍，所以影像方面的工作對(duì)于我并不陌生。劇場(chǎng)的魅力在于它的不可重復(fù)性，每一場(chǎng)表演都是唯一的，無法復(fù)制，但同時(shí)它的傳播量也是受到一定局限，偶爾在盡興之余略顯一絲遺憾。那目前我做的嘗試就是暫時(shí)放開相對(duì)抽象的舞蹈肢體語匯用一種新的材料（當(dāng)然不只是影像方面）來完成表達(dá)。它是一個(gè)未知的好奇之旅！
棟：其實(shí)舞蹈在今天，特別是現(xiàn)代舞，它在受到的限制上比以前應(yīng)該寬松多了吧？
王：我覺得中國的傳統(tǒng)舞蹈是受政府保護(hù)的，它可以很舒服地一代一代地傳承下去。那我個(gè)人是偏好獨(dú)立的當(dāng)代劇場(chǎng)這塊，其實(shí)是相對(duì)小眾，邊緣，有一定困難的。政府雖不與干涉也不給予太多的關(guān)注與支持。我們也有一些渠道，是和國外的藝術(shù)基金會(huì)合作，進(jìn)行交流。
棟：王老師，您是否認(rèn)識(shí)重慶有一個(gè)叫榮濤的。
王：我們是同班同學(xué)。他現(xiàn)在在重慶開創(chuàng)了一片天地，挺棒的。
棟：對(duì)，他在重大，好像重大決定將要把現(xiàn)代舞專業(yè)關(guān)閉了，聽朋友這樣說過。
王：為什么？
棟：就是生員特別少。
王：缺乏關(guān)注度吧。
棟：還有就是學(xué)校覺得這方面帶來的經(jīng)濟(jì)效益很少。
王：這本身就是沒有利益可圖的事。我也是靠技能創(chuàng)收來支持自己喜歡做的事情，這很正常。
棟：那現(xiàn)在做現(xiàn)代舞的還多不多？
王：還是有，但堅(jiān)持的相對(duì)有限。
棟：現(xiàn)代舞在教育方面怎么樣？就是教育體系方面的情況？
王：教育方面我不是太了解，據(jù)說有種現(xiàn)象就是教錢了就學(xué)，學(xué)完出來做什么也不知道。但我相信一定還是有一批一批好的藝術(shù)家在校園涌現(xiàn)。
棟：我感覺現(xiàn)代舞和今天所認(rèn)識(shí)的當(dāng)代藝術(shù)就是一類的。
王：所有藝術(shù)都是相通的，具體怎么歸類我目前還沒太思考過，所以不能給出個(gè)準(zhǔn)確答復(fù)！目前我只享受在新的藝術(shù)表達(dá)之中。
我們現(xiàn)在做3P的作品都是很自由的
棟：再問一下謝老師。您最開始好像是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的吧？這是在簡歷上看到的。
謝蓉（以下簡稱謝）：學(xué)的東西太多了，最早學(xué)過機(jī)械。
棟：然后學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，又學(xué)服裝設(shè)計(jì)，現(xiàn)在又是當(dāng)代藝術(shù)家。
謝：我們是玩家（笑）。
棟：這么多身份的轉(zhuǎn)換，我特別想知道，您的這么多才氣是怎么發(fā)揮出來的？
謝：這個(gè)問題好大啊（笑）。我覺得還是喜歡。因?yàn)橐郧皩W(xué)機(jī)械、學(xué)經(jīng)濟(jì)都不是自己喜歡的，后來自己覺得找到一個(gè)興趣去學(xué)服裝設(shè)計(jì)了?？赡芪覀冃r(shí)候父母的教育，讓你要功課好，考大學(xué)。大學(xué)報(bào)的專業(yè)都是父母填的。我覺得我在30歲之前好像都不太知道我喜歡什么（笑）。
后來主要是因?yàn)楹臀业南壬Y(jié)婚以后進(jìn)到這個(gè)圈子里，我覺得還是有一些天生的東西，喜歡，然后就學(xué)。后來我們?nèi)齻€(gè)人碰到了，就一起合作，確實(shí)是玩的心態(tài)。然后一起想做這件事，我也說不清楚。
棟：您現(xiàn)在做的最多的是服裝設(shè)計(jì)和Video？
謝：對(duì)。
李：798里面有一家美人記。
謝：對(duì)，有一個(gè)店是我的。
李：很多藝術(shù)家的服裝都是美人記的。
棟：服裝設(shè)計(jì)，從根本上說應(yīng)該是審美的范疇。但是當(dāng)代藝術(shù)到今天來說，早已經(jīng)超越了審美，或者不僅僅是美學(xué)里的，應(yīng)該更多的是對(duì)人類的生存現(xiàn)狀、文化的反思和再認(rèn)識(shí)方面的一個(gè)綜合判斷。您從服裝設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)到當(dāng)代藝術(shù)影像方面來，這應(yīng)該使您在追求藝術(shù)過程中的選擇性更大了。
謝：肯定是這樣的。實(shí)際上我不是轉(zhuǎn)過來，服裝設(shè)計(jì)我還是在繼續(xù)做。當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)概念，因?yàn)槲覀冊(cè)?jīng)也和很多人探討過，當(dāng)代藝術(shù)準(zhǔn)確的概念到底是什么？實(shí)際上每個(gè)人給出的解釋、定義是不同的。但可能每個(gè)人心中都有。比如有一個(gè)人說：從哪年到哪年，區(qū)別于學(xué)院派的這一部分，就叫“當(dāng)代藝術(shù)”。然后換了一個(gè)人，又給我另外一種不同的解釋。
因?yàn)槲覀兘?jīng)?？春芏嗾褂[，也看很多這方面的書，這方面的文章，結(jié)合一些美術(shù)史。你自己也會(huì)有一些對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的理解。我覺得更多的還是一種很內(nèi)在的，像剛才你講的現(xiàn)代舞是很內(nèi)心、很內(nèi)在的，對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)、現(xiàn)狀的表現(xiàn)。當(dāng)然當(dāng)代藝術(shù)更多的是批判，但我是覺得也離不開人真實(shí)的情感。它和純美學(xué)還是沒有脫離的。
棟：沒有脫離，就是有時(shí)候它更寬了。有時(shí)候它既有美學(xué)的東西，又有美學(xué)之外的東西。
謝：對(duì)。因?yàn)楹芏喈?dāng)代藝術(shù)的作品是重在觀念、批判。但實(shí)際上這些觀點(diǎn)還是會(huì)落到視覺上來。像剛才你講的，還是離不開美學(xué)、視覺方面。
棟：是不是覺得做影像比做服裝方面會(huì)發(fā)揮得更自由一些？
謝：做設(shè)計(jì)因?yàn)楫吘顾┰谏砩稀Ｎ夷莻€(gè)服裝設(shè)計(jì)工作室還是比較自由的。因?yàn)槲沂羌兇庾鲎约合矚g的東西，可能我的客戶都是跟我有緣的，也是喜歡我這類東西的，我不太去迎合市場(chǎng)，所以相對(duì)的受眾很小。但真正從大的范圍講，設(shè)計(jì)方面肯定比較受約束，特別是高級(jí)一點(diǎn)的。為什么后來有很多人來找我做成衣訂制，我不太愿意做，因?yàn)樘哿恕Ｒ驗(yàn)槟愕萌ジ鶕?jù)他的一些要求去做，那就不自由了。但是我們現(xiàn)在做錄像作品都是很自由的。
棟：這一點(diǎn)能看的出來。
李：這兩個(gè)東西，對(duì)我們來講還是一分為二的，就是有一塊是我們的專業(yè)，我們肯定不會(huì)放下。另一塊是這個(gè)東西，我們是想怎么把我們?nèi)齻€(gè)人的所長用到這里面，也許跟我們將來的作品有一個(gè)結(jié)合，而不是去拼命地區(qū)分。
王：特別互補(bǔ)。
李：比如現(xiàn)在你看到的是Video這一塊，但是以后我們還會(huì)增加一些裝置、行為，我們把這個(gè)概念的東西用更多的手段來表達(dá)。這樣就有可能非常清楚、清晰地看到我們自己專業(yè)帶過來的一些東西。比如有舞蹈的部分，有一些和造型、服裝有關(guān)，甚至都會(huì)拍攝。所以這些東西，會(huì)把我們?nèi)齻€(gè)人的專業(yè)很好地利用進(jìn)來。我覺得這是一個(gè)很有趣的組合。
人的情感是真實(shí)的，是導(dǎo)演不出來的
棟：現(xiàn)在《相對(duì)論》這個(gè)作品，在創(chuàng)作的過程中，會(huì)不會(huì)需要導(dǎo)演？
謝：可能會(huì)用到。
李：但不是導(dǎo)演，可能是一個(gè)引導(dǎo)。
謝：我覺得這個(gè)問題可能李虹回答的比較專業(yè)。
李：你說的導(dǎo)演是指什么導(dǎo)演？比如我們從拍攝上來講，我們就分工，我們是三臺(tái)機(jī)器，三個(gè)設(shè)備、三個(gè)人，關(guān)注自己的每臺(tái)設(shè)備。然后我們的被拍攝對(duì)象，我們會(huì)告訴他怎么做。所以現(xiàn)場(chǎng)的話，我們是大家一塊來統(tǒng)一安排。所以觀念又是我們自己三個(gè)人在一起交流出來的。所以如果有導(dǎo)演這個(gè)概念的話，應(yīng)該說我們?nèi)齻€(gè)人都是這個(gè)作品的導(dǎo)演。我不知道這個(gè)導(dǎo)演怎么講，你是從電影的概念里面引申過來的導(dǎo)演嗎？
謝：但是人的情感是真實(shí)的，就是所有參與拍攝的人不是演員，他的情感是真實(shí)的，不是導(dǎo)演導(dǎo)出來的。
李：我們經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)我們看到素材的時(shí)候，是這個(gè)素材在引導(dǎo)著我們，而不是我們?nèi)ヒ龑?dǎo)這個(gè)素材。包括我們?cè)谂臄z對(duì)象的時(shí)候，我們不知道他們會(huì)是什么表現(xiàn)。我們就跟所有被拍攝的人說：“你們自己自由發(fā)揮，你們想笑就笑，想怎么著都行。當(dāng)然不要講話，因?yàn)槲覀儾恍枰Z言的交流，我們只需要目光的注視。”所以這個(gè)當(dāng)中，即便是這么一個(gè)簡單的動(dòng)作，就是看。但實(shí)際上這三分鐘出來的還是完全不一樣，每一對(duì)都完全不同。所以這個(gè)東西，其實(shí)給了我們很多新鮮刺激的東西。
棟：明白了。您是說“相對(duì)論”影片里的演員和電影里面看到的演員是兩個(gè)概念。
李：對(duì)。所以就不存在“導(dǎo)演”和“演員”的關(guān)系。因?yàn)椴皇俏覀儗?dǎo)出來的戲，而是所有被拍對(duì)象自己形成的。
棟：這個(gè)片子我也看過不少，那么在作品中，你們同時(shí)是一個(gè)藝術(shù)家，也是一個(gè)參與者，對(duì)于這樣的身份穿插你們有什么特別的體會(huì)嗎？
李：其實(shí)是一個(gè)什么樣的感受呢？就是我們希望每個(gè)人都能參與到里邊來，包括我們自己都想嘗試。如果我們拍這兩個(gè)人看，如果這當(dāng)中有一個(gè)人你認(rèn)識(shí)，我們自己換到那個(gè)攝影機(jī)前面，我們自己去看的體驗(yàn)又完全不一樣。所以你也許看過我們的作品，但是如果哪天你被我們拍一次，我們給你選擇一個(gè)注視對(duì)象，你會(huì)感受到另外一種東西。
就像我們現(xiàn)在這個(gè)距離交流，你看覺得自然，但是如果一下子這樣的距離看，而且要三分多鐘，肯定會(huì)有另外一個(gè)感覺。
棟：有機(jī)會(huì)我一定要參與一下。
李：我們?nèi)齻€(gè)人都自己嘗試了，而且我們還和不同的人看?？戳艘院螅覀冏约簝?nèi)心也有過這樣的體驗(yàn)。包括我們?cè)谂臄z的時(shí)候，我們就會(huì)告訴謝蓉說：“你知道你看楊千的眼神，跟謝蓉看我的眼神，看王玫完全不一樣。”但是她自己不知道，她覺得每個(gè)都是在很自然的看，但是攝影機(jī)一出來，發(fā)現(xiàn)她看著不同的人，眼神是完全不一樣的。所以這是一個(gè)很有意思的東西。
棟：現(xiàn)在想問一下，謝老師當(dāng)時(shí)看楊千老師的眼神到底感受到了一些什么東西？
謝：看其他人還是有一點(diǎn)陌生，也不是陌生，就是雖然那么近，會(huì)有一點(diǎn)尷尬。但看楊千的時(shí)候會(huì)放松一些，可能流露出的情感，確是夫妻感情的那種東西。比如我看李虹可能就是友情。但畢竟那么近距離，還是有一些尷尬和不自在。
李：如果她看我也看出愛情就糟了（笑）。
棟：有一種平常感覺不到的陌生感。
謝：而且你看自己相愛的人，你看多久不會(huì)覺得什么，實(shí)際上那個(gè)時(shí)候你是在和他交流，是一種完全不同的感情交流方式。
李：其實(shí)我們拍的過程中也有一些發(fā)現(xiàn)，不是所有的人都能夠完全放松。有的人在看的時(shí)候還是會(huì)掩飾，不想讓別人發(fā)現(xiàn)自己的情緒，他試圖想用別的方法來轉(zhuǎn)換。但眼睛這個(gè)東西挺可怕的，它特別真實(shí)，哪怕只有一瞬間。其實(shí)有的時(shí)候，比如內(nèi)心很活潑的人，但實(shí)際上他在跟別人注視的時(shí)候，他是看不了很久的，會(huì)特別的緊張，表面上好像他的表情特別豐富，實(shí)際上是在掩飾自己特別緊張的感覺。恰恰相反的是有的人特別有定力，他在這三分鐘之內(nèi)可以眼睛都不眨。這個(gè)特別奇怪，就是跟每個(gè)人不同的性格、不同的身份、不同的成長環(huán)境都有關(guān)系。可能也和我們選擇拍攝的環(huán)境有關(guān)系，有的地方特別安靜，有的地方會(huì)受到很多干擾，那么被拍的人也會(huì)不一樣。
其實(shí)我們現(xiàn)在對(duì)拍攝的東西有抱著一種未知的態(tài)度，我們想繼續(xù)摸索下去。也許當(dāng)中會(huì)嘗試一些新的變化，再發(fā)現(xiàn)一些，看一看人在不同的環(huán)境里，人和人之間的關(guān)系會(huì)發(fā)生哪些微妙的變化。
棟：您剛才講在拍攝的過程中，參與的人不需要用語言，但是我看片子里面有字幕。
李：這不是我們倆說話的那種內(nèi)容，你現(xiàn)在看到的字幕是我們每一對(duì)注視完的人，我們要求他們用筆寫下他們看完的感想。你看完對(duì)方你是怎么想的，然后我們把他們的感想打成字幕，注釋在畫面上。這樣的話，我們想補(bǔ)充。因?yàn)閷?duì)觀眾來講，我們看他們兩個(gè)人在看，也許我們不能完全看到他們的內(nèi)心。但實(shí)際上如果有一些文字的輔助，你可以同時(shí)感受到他們?cè)诳吹臅r(shí)候，他們的心里是怎么想的。
有的人可能說在看的時(shí)候，腦子一片空白，這也是一種感受；有的人在看的時(shí)候，甚至看完了一生，看完了他們共同經(jīng)歷所有的生活場(chǎng)面，都會(huì)用文字來記錄。所以這個(gè)文字又增加了一種手段。其實(shí)有的時(shí)候，這個(gè)文字讓我們?cè)诳吹臅r(shí)候，自己也會(huì)覺得特別有意思，沒想到他內(nèi)心是這么想的。有的人能寫，恨不得寫了幾百字，上千字來補(bǔ)充他自己看的時(shí)候的內(nèi)心感受，特別豐富。
“三個(gè)女人的組合”也許就是一種優(yōu)勢(shì)
棟：你們拍這個(gè)片子會(huì)用到一些什么設(shè)備、器材？
李：普通的DV，有三臺(tái)。器材上盡可能的簡化，因?yàn)槲覀儾恍枰谂臄z上有特別炫耀的一些東西，甚至哪怕它的像質(zhì)不一定是那么高清的要求，實(shí)際上我們只要求他真實(shí)的還原，能夠記錄當(dāng)時(shí)拍攝的畫面就可以了。
棟：由于你們?nèi)坏膹?qiáng)強(qiáng)組合，和其他拍片子的藝術(shù)家相比，您覺得你們有哪些優(yōu)勢(shì)？
李：“女女組合”，不是“強(qiáng)強(qiáng)組合”。不知道（笑）。不知道優(yōu)勢(shì)，也許是最好的優(yōu)勢(shì)。我們是真正的門外漢，沒有把自己當(dāng)成專業(yè)人士。一個(gè)是我們有非常想?yún)⑴c藝術(shù)的熱情。然后我們又有很多想說的話，想表達(dá)的東西。
王：找到了一種入口。
李：對(duì)。找到一種這樣的方式。如果你說一定要有什么優(yōu)勢(shì)，我覺得我們就是“三個(gè)女人的組合”，這也許就是一種性別上的優(yōu)勢(shì)。也許這個(gè)作品，就是我們看待問題的角度很女性化，因?yàn)槲覀兇_實(shí)對(duì)情感、對(duì)交流是第一關(guān)注的。有一次參與過拍攝的邱志杰，他自己看了以后，他說：“這個(gè)真嚇人，這個(gè)作品挺狠的。”所以我們也不希望這個(gè)作品出來以后特別女性化，只是希望它能觸動(dòng)到人的一些感情的東西。希望這里邊能表達(dá)出更多、更深的含義。
棟：您剛才說，實(shí)在是想不到一個(gè)什么優(yōu)勢(shì)。其實(shí)很多藝術(shù)家拍片子，他們也是把這個(gè)當(dāng)做一個(gè)業(yè)余的身份來拍的。所以我還想問一下，因?yàn)槔罾蠋煴旧砭褪呛軐I(yè)而且很優(yōu)秀的導(dǎo)演，您本身的專業(yè)會(huì)不會(huì)對(duì)拍這樣的實(shí)驗(yàn)影片有影響？
李：也許在拍攝的設(shè)備上，或者是剪輯的時(shí)候，會(huì)用到電影上的一些手段和方法。這可能相對(duì)來講是我比較擅長的東西。我之前也說過，這只是我們作品的第一部分，我們還有很多延伸的東西。再往下，我們可能就是裝置、行為這些東西，影視這一塊的手段可能僅僅是其中很小的一個(gè)部分。也許你將來看到的很多東西，我們就會(huì)以另外的一種形象，另外的一種姿態(tài)來做了。
棟：你們對(duì)其他做影像的藝術(shù)家有沒有一些了解？
王：我們也看過。
李：對(duì)，如果有新展覽，或者是平時(shí)周圍有一些傳播能看到的，我們也會(huì)去看，也同樣有我們喜歡的、打動(dòng)我們的東西。包括我們也有一些到國外去參加的一些活動(dòng)，都會(huì)看。看了以后，我們都會(huì)交流，哎這個(gè)好，這個(gè)特別好。
王：好東西一定是有共鳴的，一定是特別有情感的，會(huì)觸動(dòng)你
棟：在你們的創(chuàng)作過程中，有沒有借鑒過一些其他藝術(shù)家的方式或者是思想？
王：這個(gè)還真的沒有考慮。至少做的時(shí)候，確實(shí)沒有考慮，沒有去借鑒誰的經(jīng)驗(yàn)。
李：可能我們看的也比較少吧（笑），不知道別人做了一些什么。所以看多了也不一定是好事，就會(huì)覺得這個(gè)別人做過了，那個(gè)也做過了。所以我們所有的出發(fā)點(diǎn)只是想聊一些我們自己喜歡的東西，我們想表達(dá)的一個(gè)主題，我們就聊到了這個(gè)方式。
也沒想要超越。其實(shí)這個(gè)行業(yè)挺難的，所以藝術(shù)創(chuàng)作，為什么說很多東西是相通的？就是這些東西都是跟自己較勁。你自己想要超越，或者你的世界觀、你的態(tài)度、你對(duì)藝術(shù)的理解，這些東西你自我把握不好，或者是自己還沒有到一定的程度，就還得花很多時(shí)間去做工作。所以我們不知道，沒有這種參照，也許這也是優(yōu)勢(shì)。就是剛才謝蓉說的，我們不專業(yè)，但是我們做了。我們?cè)趯?shí)踐，我們?cè)谝徊揭徊降赝白?，?dāng)然我們還需要堅(jiān)持，還需要各方面的更多的努力和學(xué)習(xí)。
謝：雖然我們是玩家，但我們還會(huì)繼續(xù)玩下去，不會(huì)像一個(gè)票友一樣玩一下就不玩了。所以我們還會(huì)繼續(xù)往前走。
希望更多的表達(dá)當(dāng)代人交流的困惑和障礙
棟：你們?nèi)齻€(gè)人在合作過程中，有沒有出現(xiàn)過意見上的分歧？
王：會(huì)呀。
謝：肯定會(huì)。
李：有不同才是對(duì)的。
謝：我們有過，有一次好像她倆爭(zhēng)得面紅耳赤的，肯定會(huì)有分歧的。
李：但這都是好事。比如說有一個(gè)想法，聊到最后，一定有一個(gè)想法要共同說服我們?nèi)齻€(gè)人，我們才能去做。就是一個(gè)人覺得這個(gè)事行，那不行，必須得是聊到大家都覺得對(duì)了，感覺對(duì)了，才能往前走。其實(shí)我們也會(huì)慎重，每走一步，首先要打動(dòng)自己。這個(gè)“自己”，至少是三個(gè)人，然后才考慮到其他人。
棟：好像投票一樣，三個(gè)人都要投，通過了之后，這個(gè)作品才能決定。
謝：我們一般是誰有想法就說出來，說出來以后大家探討。有可能覺得想法不錯(cuò)，有時(shí)候可能另外兩個(gè)覺得不是很好。因?yàn)橄敕ê芏啵凑欢ㄊ俏覀內(nèi)齻€(gè)人都覺得這個(gè)東西好，才會(huì)繼續(xù)往下做，這一點(diǎn)是肯定的。
棟：你們下一步有怎樣的計(jì)劃？
李：我們現(xiàn)在正在剪一個(gè)第二集，有一個(gè)比較主題的。因?yàn)槲覀兠髂甓略谂_(tái)北摩卡的當(dāng)代藝術(shù)館展出，所以這次的主題是臺(tái)灣和大陸之間的一個(gè)主題。我們叫做“隔海相望”。所以還是“望”，還是“相對(duì)”。我們?cè)?jīng)拍了一些臺(tái)灣朋友和大陸朋友之間的一些對(duì)視，現(xiàn)在也正在剪這個(gè)片子，等剪完的話，這個(gè)是我們的第二集作品。然后我們會(huì)陸續(xù)推出新的三、四，然后是不同的主題，會(huì)一直延續(xù)下去。
謝：我們?cè)瓉硐脒^，每年都要重拍。
李：對(duì)。然后出來拍攝部分，可能我們?cè)诿髂暌矔?huì)有一些新的東西出來，現(xiàn)在還在構(gòu)想階段。
王：有一些其它媒介的，不一定是純Video了。
棟：就是在大方向的一些問題。
李：還是“相對(duì)論”的問題。
謝：可能是裝置，正在構(gòu)思。
李：為什么還會(huì)延續(xù)做這個(gè)？是因?yàn)槲覀冇X得這個(gè)東西還沒有挖夠，首先這個(gè)主題還是我們最大的興趣點(diǎn)。然后我們?cè)谶@個(gè)基礎(chǔ)上，影像是其中的一種表達(dá)方式，這當(dāng)中還能不能更多的表達(dá)出當(dāng)代人交流的困惑、障礙？我們希望達(dá)到這種階段，所以我們現(xiàn)在還會(huì)做很多新的東西出來，但會(huì)根據(jù)這個(gè)主題延伸下去。
棟：好的，謝謝三位老師。
【編輯：姚丹】
