記者：棟棟
時(shí)間：2008年11月
采訪地點(diǎn)：周金華工作室
藝術(shù)家：周金華
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棟棟（以下簡稱棟）：您的作品長期以來都是以一種俯視的角度對(duì)事物進(jìn)行一種描述，您為什么會(huì)選擇這種俯視的角度？
周金華（以下簡稱周）：俯視的這個(gè)角度是從上大學(xué)開始關(guān)注攝影方面入手的。因?yàn)樽铋_始是自己經(jīng)常在高處朝下望，就產(chǎn)生了一些感覺，拍了一些照片。最后覺得照片直接表現(xiàn)那種形式又太簡單，就把它從中抽離出來，形成繪畫。
棟：還是一種比較偶然的決定吧？
周：對(duì)，還是比較偶然的。改變了你的視角，就會(huì)改變你平常對(duì)事物的看法，漸漸的就迷戀從這個(gè)角度去看事物。
棟：換一個(gè)新的角度去看問題。
周：對(duì)。
棟：您的內(nèi)容一般都是針對(duì)普通老百姓、大眾的一些場面？
周：其實(shí)我倒沒有具體的考慮它是大眾，還是特殊的、小眾的群體。因?yàn)樵谖业倪@種角度下，就是比較高的角度，人變得很小，個(gè)體變得比較模糊，幾乎是模糊、消失的，所以基本上都是大眾的。
有很多人物在里面，其實(shí)并不大眾。但是從畫面直觀上去看就顯得大眾了。
棟：應(yīng)該是有意地模糊人的身份吧？
周：對(duì)，有這個(gè)感覺。我在05年的時(shí)候做展覽之前寫了一段文字，就是關(guān)于群體和個(gè)體的關(guān)系。當(dāng)時(shí)我長期在比較高的地方觀察人群，然后自己就產(chǎn)生了很多想法，因?yàn)檫@種角度而產(chǎn)生了想法，感覺大家好像都沒有什么分別似的。從平常的視覺上面看，可能覺得各自有各自的特點(diǎn)，忙忙碌碌，或者去上班，或者去見客戶怎么樣的。
但是你一站在那個(gè)角度，假設(shè)你在二、三十層樓往下面看的話，其實(shí)他們?cè)诟墒裁炊疾淮嬖诹?，而且你就覺得他們這種象是被一種東西所驅(qū)動(dòng)，甚至有可能自己也不知道自己怎么回事，就知道應(yīng)該這樣繼續(xù)下去。我當(dāng)時(shí)就是產(chǎn)生了這種感覺，所以自己就寫了關(guān)于“群體和個(gè)體”的文章。我覺得現(xiàn)在個(gè)體的東西越來越少。
棟：您覺得每一個(gè)個(gè)體都是一樣的，都是平等的？
周：這個(gè)東西不是平等的概念。只是從表面上看，是很突出的個(gè)體，卻沒有個(gè)體的精神內(nèi)質(zhì)。
棟：我明白您的意思。
周：當(dāng)時(shí)就是有這種感覺，感覺大家都挺盲目的，包括我自己也挺盲目的。有時(shí)候也不知道在忙什么，反正就是忙忙碌碌的。
棟：您是在從現(xiàn)代人精神上的缺失，從中找到一些想要表達(dá)的東西？
周：對(duì)，可以這么說。
棟：您是以一種怎么樣的視覺語言來表達(dá)、關(guān)注您對(duì)現(xiàn)代人的這種精神狀態(tài)的？
周：從05年的時(shí)候，通過俯視小人物的形式關(guān)注大的精神狀態(tài)。大的精神狀態(tài)，就是個(gè)體和群體之間的這種模糊，群體力量的強(qiáng)大，個(gè)體的消亡?；旧袭?dāng)時(shí)都是這樣的一個(gè)概念，在這種想法支配下進(jìn)行的創(chuàng)作。到現(xiàn)在，我更傾向于具體的東西。因?yàn)槌鰜磉@個(gè)大概念之后，我覺得還要去發(fā)掘他里面深的東西。那么產(chǎn)生這種東西是什么原因呢？然后又會(huì)帶來什么樣的危險(xiǎn)？或者是這個(gè)原因里面，又有幾個(gè)具體的表現(xiàn)。
棟：對(duì)，我看到您的作品，幾年以來，雖然在表現(xiàn)人的具體形象上面幾乎沒有什么變化，但是背景一直在變化。您早期的作品背景幾乎是完全平面的，現(xiàn)在的作品有一種縱深感。有種寫實(shí)主義的手法在里面，您的平面到具體是怎樣轉(zhuǎn)化的？
周：平面的空間實(shí)際上是一個(gè)抽象的空間，越是平面的東西，這種空間越是不能確定意義。最開始平面的話，相當(dāng)于把這個(gè)人物從不同的空間里面抽離出來，擺在同一個(gè)空間里面，產(chǎn)生相互之間的平等和錯(cuò)位感?，F(xiàn)在隨著這種空間越來越具體，越來越寫實(shí)，然后就漸漸的被限定為某一種狀態(tài)，某一個(gè)具體的環(huán)境。比如像是一個(gè)水塘，或者是一個(gè)廣場，或者是一片沙漠，它都是一個(gè)很具體的場景。應(yīng)該說是一種更加深入，或者是更加具體的點(diǎn)。以前是一個(gè)整體，鋪開的面，現(xiàn)在是從這些不同的點(diǎn)來進(jìn)行比較深入的挖掘。
棟：應(yīng)該說您前兩年的作品更帶有一種設(shè)計(jì)感在里面？
周：對(duì)。一方面就是我剛才說的自己創(chuàng)作思想的這種變化。另外一方面，就是自己對(duì)形式的追求。之前，從最開始的平面，相對(duì)來說，對(duì)形式的追求比例更大?，F(xiàn)在所追求的，除了從圖像形式之外，還有繪畫語言和所表達(dá)的精神內(nèi)核的東西。我覺得現(xiàn)在對(duì)這三者的追求，相當(dāng)于各占1/3。
棟：我覺得您之前的作品更注重于形式，現(xiàn)在更還原到一種人的精神層面上去了。
周：對(duì)。但是人物精神的東西，又得通過平面和繪畫視覺語言的東西來表現(xiàn)。我覺得這兩者之間是不能夠忽視的，就是不能夠脫離繪畫語言和表現(xiàn)形式去表達(dá)自己的想法。
棟：我看到有一張畫里有很多隨意寫的文字。這張是你所有作品中比較不一樣的一張，就是在風(fēng)格上、在語言上比較不同，這張畫是在什么情況下創(chuàng)作的？
周：這張是在07年去丹麥做一個(gè)學(xué)術(shù)交流活動(dòng)期間創(chuàng)作的一張畫。因?yàn)檫@種狀態(tài)，創(chuàng)作的狀態(tài)和平常在工作室的狀態(tài)不太一樣。所以表現(xiàn)出來的效果也不太一樣。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的那種狀態(tài)是很放松的狀態(tài)，我沒有刻意去追求畫面和表現(xiàn)的東西，這幾者之間的均衡、完美的東西，我沒有去追求。只是純粹的追求當(dāng)時(shí)的這種感覺和情緒。這個(gè)有一點(diǎn)像表現(xiàn)主義。但是在手法上面，我覺得還是受中國傳統(tǒng)繪畫的影響，手法上有一點(diǎn)像中國傳統(tǒng)的書畫。
棟：您以前學(xué)過書法和國畫吧？
周：書法和國畫，我都是自學(xué)的，從小就喜歡，然后就練一下，很有興趣。但是我沒有專門找誰學(xué)過國畫。
棟：個(gè)人對(duì)傳統(tǒng)文化的一種態(tài)度。
周：對(duì)。
棟：您剛才談到您的作品是表達(dá)現(xiàn)代人精神缺失的一種狀態(tài)。能給我們談一談您自己在這方面的體驗(yàn)和經(jīng)歷嗎？
周：在05年那個(gè)階段，當(dāng)時(shí)有這種感覺，就是有一種盲目感。從自己的狀態(tài)，然后再延伸到周圍的狀態(tài)，再通過這種角度自己體會(huì)的那種感覺，有一種盲目和不確定的狀態(tài)。
我覺得現(xiàn)在我關(guān)注的東西，應(yīng)該不完全是精神的缺失。我現(xiàn)在關(guān)注的是人本身，他自身的這種特點(diǎn)，因?yàn)槿硕加腥说奶匦?，有他的喜好，有七情六欲，就是有他的喜和他的好。就是他討厭什么，喜歡什么。像卡耐基很多年前就出了一本《人性的弱點(diǎn)》，他其實(shí)分析的就是人性很自然而然的東西。有了這種東西之后，他肯定就會(huì)引發(fā)很多問題。這種問題實(shí)際上是人與生俱來的東西。
其實(shí)很多宗教，很多哲學(xué)上面，都是讓你去克服的一種東西，就是盡量去克服它，或者是通過這樣，通過那樣去克服它。但實(shí)際上是不太可能克服的。
我有時(shí)候就認(rèn)識(shí)了這些東西是沒有辦法克服的，沒法克服就會(huì)產(chǎn)生危機(jī)，所以畫面當(dāng)中常表現(xiàn)出來了一種悲觀，或者是有一些蒼涼，或者是危機(jī)。
棟：這種危機(jī)的狀態(tài)，我倒是看到了。比如環(huán)境的變化，生態(tài)的變化，有這么一些背景在畫面當(dāng)中。
周：環(huán)境和生態(tài)都是表面現(xiàn)象，深層的是人對(duì)自然的依賴，對(duì)自然的依賴就在于人的這種對(duì)物質(zhì)追求的欲望。所以，剛才談到幾乎所有宗教都是來解決人最根本的弱點(diǎn)，都是針對(duì)這個(gè)問題的。
比如人生來就有生老病死，宗教也是讓你怎樣解脫。人有七情六欲，然后佛教是讓你禁欲；道教讓你盡量的少欲；儒教是通過禮儀來束縛它，控制它。
棟：你是通過一些現(xiàn)實(shí)的圖像來表達(dá)人內(nèi)心的一種焦慮？
周：對(duì)。實(shí)際上所有的問題，包括環(huán)境問題、戰(zhàn)爭問題，其實(shí)從根本上來說，都是表現(xiàn)人性方面的問題。有這種根本的東西，他才會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象。這些東西只是一個(gè)現(xiàn)象而已。因?yàn)槿藘?nèi)在的東西不可能表現(xiàn)，就只能夠通過表面的東西來表現(xiàn)它內(nèi)部的東西。就像老子寫《道德經(jīng)》一樣，他沒有辦法用一個(gè)字把這個(gè)“道”形容出來到底是什么東西。那么這個(gè)“道”到底是什么東西？他沒有辦法形容出來，但是又必須得給他安一個(gè)名字，那就叫“道”。安上名字之后，實(shí)際上不是“道”，只是安了一個(gè)名字而已。
棟：您的作品是一種從外到內(nèi)的過程。
周：可以這么說。我覺得繪畫，包括文字，都沒有辦法直接指向核心。那么繪畫也不可能直接指向核心，還是得通過畫面讓人感覺這種東西。
棟：我在您的畫中也看到了一些受傳統(tǒng)文化影響的一些符號(hào)，或者是一些意向在里面。
周：我覺得作為一個(gè)中國人，如果你對(duì)傳統(tǒng)文化有一點(diǎn)興趣的話，在你的作品當(dāng)中就會(huì)自然而然流露出來的一種東西。像我骨子里還是對(duì)中國傳統(tǒng)的繪畫、書法、文學(xué)比較有興趣，雖然沒有多少研究，但流露出這種東西也是很自然的現(xiàn)象。
棟：我看到您的作品，雖然有傳統(tǒng)的一面，但和傳統(tǒng)本身又是很有距離的。同時(shí)您和一般敘事的圖像也是有距離的。比如您有一張《黃金時(shí)代》系列的作品，特別是對(duì)魚這個(gè)符號(hào)，對(duì)魚這個(gè)內(nèi)容的處理上，雖然從形式上看是從一種審美的角度去處理的，但是在特殊的畫面中，它所構(gòu)成的關(guān)系，給人感覺是一種內(nèi)向的，一種精神上的沖突感在里面。
周：繪畫或者是視覺語言，同樣表達(dá)一個(gè)主題的話，你可以用讓人產(chǎn)生厭惡的感覺去表達(dá)，也可以用讓人欣賞，感覺到愉悅的方式去表達(dá)。我自己的傾向就是能夠讓人看到這個(gè)里面的好和美，但又要感覺到這表象后面的惡和丑。
棟：您是在選擇一個(gè)點(diǎn)，對(duì)一個(gè)點(diǎn)進(jìn)行夸張。然后使這個(gè)夸張的點(diǎn)，在整個(gè)畫面當(dāng)中起到一種沖突的感覺。這種沖突再通過視覺的平面和立面的穿插關(guān)系，反而可以對(duì)人的心靈有一種穿透力？
周：這個(gè)點(diǎn)的問題，就是對(duì)畫面的這種研究，單純從畫面上來說，我覺得不同的畫面，不同的視覺效果會(huì)使人產(chǎn)生不同的心理反應(yīng)和感受。我是通過這個(gè)點(diǎn)的方式來進(jìn)行創(chuàng)作的，但是這個(gè)點(diǎn)是建立在整張畫大的背景和環(huán)境下的一個(gè)點(diǎn)，共同產(chǎn)生了讓你覺得或者是愉悅，或者是憂傷，或者是悲哀的那種東西。
棟：您是通過一個(gè)點(diǎn)帶動(dòng)整個(gè)畫面的變化嗎？
周：還有一個(gè)就是因?yàn)槲耶嫷倪@種東西都是場景比較大，就像沒有一個(gè)主角、主要人物，不像畫一個(gè)圖像，可以通過人的眼神等一些表達(dá)人的情感。那么這個(gè)畫，我自己這樣的畫，肯定要有一個(gè)點(diǎn)，然后由這個(gè)點(diǎn)深入進(jìn)去，帶動(dòng)整個(gè)畫面，讓人產(chǎn)生一種感覺。
棟：從你的畫當(dāng)中可以感覺瞬間的一種狀態(tài)，一種深層的狀態(tài)？
周：可能就是因?yàn)槲业睦L畫形式不一樣的原因，并不是我刻意做的。
棟：對(duì)，您的畫面敘事方式和傳統(tǒng)的敘事方式都不一樣，沒有因果關(guān)系的敘事。感覺就是突出人潛意識(shí)的一些片段的東西。
周：其實(shí)你剛才說的這種因果的東西，我這幾年都很喜歡佛教方面和道教方面的思想。很多方面就強(qiáng)調(diào)，比如像因果的東西，他強(qiáng)調(diào)的因就是果，果就是因。包括像道教中的有就是無，無就是有，先要無才會(huì)有，然后有也是無。我想表現(xiàn)的本身不存在因果的中立的狀態(tài)，假如你站在因的立場上去看它是因，站在果的立場上看，它就是果。如果能夠達(dá)到這種境界的話，是我覺得最好的狀態(tài)。
棟：目前金融危機(jī)對(duì)全世界的影響非常大，雖然中國的底子比較厚，但是現(xiàn)在影響依然比較大。很多大牌藝術(shù)家的作品都在拍賣行流標(biāo)了，這個(gè)現(xiàn)象非常普遍，您現(xiàn)在還是在繼續(xù)從事著作品的創(chuàng)作，是否在市場方面感到一些壓力呢？
周：目前來說，我還沒有感覺到壓力。首先我自己很少去直接接觸市場，其次我還是處于需要積淀和成長的階段。我覺得金融危機(jī)對(duì)于我這個(gè)階段的藝術(shù)家來說影響不太大，而且從藝術(shù)家本身來說，在這種背景下，更應(yīng)該多學(xué)習(xí)，多努力，理性的來看待學(xué)術(shù)和市場。
棟：這次鑄造空間“中國幻想”的展覽，您是怎樣和其他藝術(shù)家一起來參加這個(gè)展覽的？
周：這個(gè)展覽是由黃篤先生來策劃的，在藝術(shù)家挑選方面，主要也是由黃篤先生來決定的。所以藝術(shù)家的選擇和在整個(gè)展覽的控制上面，我覺得黃篤先生有他自己的想法和學(xué)術(shù)定位。
棟：謝謝！
【編輯：棟棟】
