記 者：郭赟
被訪人：王小箭
時(shí) 間：2009年2月7日
藝術(shù)批評(píng)家：王小箭先生
郭赟：您覺(jué)得“中國(guó)現(xiàn)代藝術(shù)展”對(duì)之前的美術(shù)運(yùn)動(dòng)意味著什么？比如改革開(kāi)放以后從國(guó)外進(jìn)來(lái)一些新藝術(shù)形態(tài)、新思潮。89的展覽對(duì)之前是一個(gè)總結(jié)還是其它的？
王小箭：它肯定是一個(gè)總結(jié)。“85運(yùn)動(dòng)”，應(yīng)該是對(duì)改革開(kāi)放以后的延續(xù)；“89大展”是對(duì)85整個(gè)的一個(gè)總結(jié)。關(guān)于85，如果算起點(diǎn)應(yīng)該是“珠海會(huì)議”，最后有“黃山會(huì)議”。“黃山會(huì)議”之后，高老師主筆，組織阿了六個(gè)人寫(xiě)的那本《85史》這都是一個(gè)鋪墊的過(guò)程。《85史》就是收集資料的書(shū)，現(xiàn)在的文獻(xiàn)展，很多就是寫(xiě)書(shū)的時(shí)候，搜集的資料。
那么“珠海會(huì)議”到“黃山會(huì)議”進(jìn)一步確立，《85史》又統(tǒng)計(jì)了一次，89大展就都是一個(gè)鋪墊。
郭赟：“現(xiàn)代藝術(shù)展”到現(xiàn)在經(jīng)過(guò)了20年，您覺(jué)得前后有多大的變化？或者說(shuō)當(dāng)代藝術(shù)在89的基礎(chǔ)上取得了什么的突破？
王小箭：我覺(jué)得從杜尚以后就沒(méi)有突破，嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)是這樣的。否則的話(huà)，也不會(huì)有那么多美術(shù)史家、批評(píng)家涉及他那個(gè)點(diǎn)。當(dāng)然中國(guó)有他的國(guó)情，在這個(gè)意義上，后面都試圖突破“89”，但是在我看來(lái)，更多的是一個(gè)延續(xù)。因?yàn)楝F(xiàn)在還找不出來(lái)“89大展”以后更大的一個(gè)展覽，我是這樣認(rèn)為的。
郭赟：這次活動(dòng)是對(duì)“89現(xiàn)代藝術(shù)展”的一個(gè)紀(jì)念，這個(gè)紀(jì)念是否具有當(dāng)代意義？
王小箭：如果僅僅是一個(gè)回顧，至少不成功。但是說(shuō)這個(gè)事情，就像你問(wèn)的一些問(wèn)題，我覺(jué)得是這個(gè)展覽應(yīng)該引起的問(wèn)題，就是從那個(gè)時(shí)候往后看，再往將來(lái)看，它會(huì)產(chǎn)生影響。
郭赟：當(dāng)年的一些藝術(shù)家，比如張曉剛、王廣義，像徐冰他們， 20年后，他們的作品風(fēng)格有了很大的變化，面貌全新，您覺(jué)得他是在藝術(shù)上的一種進(jìn)步還是其它的？
王小箭：我覺(jué)得這就是“89大展”和“后89”所謂的一個(gè)分水嶺的問(wèn)題，很難說(shuō)是進(jìn)步還是退步。就是“85”有點(diǎn)哲學(xué)、思想，或者是思考的一代，哲學(xué)的時(shí)代，在畫(huà)面上能看到很多比較宏大，甚至有一些宏大主義、比較空洞，有這種形象。就跟現(xiàn)在“卡通一代”泛濫一樣，是一個(gè)畫(huà)畫(huà)就可以。那時(shí)候只要是空曠的、冷漠的、冷峻的就行。后面轉(zhuǎn)移一下，走向政治波普，似乎卡通有一些反叛性。但總的來(lái)說(shuō)，這種符號(hào)化、超現(xiàn)實(shí)主義還是從那兒過(guò)來(lái)的。就是跟過(guò)去的現(xiàn)實(shí)主義比，他們又是一樣的。
郭赟：你看了之后有什么感覺(jué)——里邊的七個(gè)行為？
王小箭：就是當(dāng)時(shí)的七個(gè)行為。
郭赟：我看了這個(gè)視頻之后，我覺(jué)得容易讓人產(chǎn)生一種懷疑，就是他到底是對(duì)之前這七個(gè)行為的一種肯定，還是一種批判。因?yàn)樽鲞@么大一個(gè)屏幕放那個(gè)東西，很容易產(chǎn)生一種錯(cuò)覺(jué)——他是一種輝煌的歷史，展現(xiàn)在人們的面前。
這個(gè)《七宗罪》的“罪”的名字，又容易讓人覺(jué)得是一種反思或者批判，我看了以后覺(jué)得還是有一點(diǎn)對(duì)當(dāng)時(shí)的行為部分是否定，部分是肯定的，您怎么看？
王小箭：因?yàn)樗@個(gè)鏡頭并不是一個(gè)攝像師的鏡頭，他是一個(gè)批評(píng)家，甚至是策展人的鏡頭。所以這個(gè)鏡頭里面，他作為一個(gè)參與者，肯定有肯定的一部分。但是作為批評(píng)家，又肯定不是簡(jiǎn)單的給藝術(shù)家當(dāng)助手，藝術(shù)家現(xiàn)在有這種助手，就是你給我拍，所以他肯定不是這樣一個(gè)角色。所以這里面一方面介入，一方面反思，兩個(gè)角度都有，也是比較敏感的。
我們當(dāng)時(shí)寫(xiě)《85史》的時(shí)候也是這樣的，你既不能把這個(gè)否定了，因?yàn)槟闶瞧渲械娜?。而且像后?lái)的那種，比如王南溟說(shuō)的《坐臺(tái)》，高名潞還是一種領(lǐng)導(dǎo)、領(lǐng)袖的身份，他是兩種角度都有。當(dāng)然現(xiàn)在這種場(chǎng)合，他說(shuō)的這《七宗罪》更多的是從主流意識(shí)形態(tài)的角度考慮，就是當(dāng)時(shí)的“罪”，我是這樣認(rèn)為的。
【編輯：棟棟】
