從觀念入手,但不想過(guò)早背離傳統(tǒng)
99藝術(shù)網(wǎng)：曹老師您的作品，從內(nèi)容上看，我覺得不是用傳統(tǒng)雕塑的思維模式做出來(lái)的。您是在怎樣的狀態(tài)下進(jìn)行創(chuàng)作的？
曹暉：但外形是很傳統(tǒng)的。我覺得沒(méi)有不傳統(tǒng)的，其實(shí)我的著眼點(diǎn)還是“傳統(tǒng)雕塑怎么用？”在這樣問(wèn)問(wèn)題，不能說(shuō)到現(xiàn)在傳統(tǒng)雕塑就沒(méi)有用了。
99藝術(shù)網(wǎng)：您覺得傳統(tǒng)雕塑的方法論對(duì)創(chuàng)作還有哪些指導(dǎo)意義？
曹暉：我覺得傳統(tǒng)雕塑的技巧方法是有指導(dǎo)意義的，創(chuàng)作方法已經(jīng)沒(méi)有意義了。
99藝術(shù)網(wǎng)：為什么創(chuàng)作方法沒(méi)有意義？
曹暉：原來(lái)傳統(tǒng)雕塑的創(chuàng)作方法是一種有紀(jì)念性，要崇高，要優(yōu)美，是引導(dǎo)人們審美的。但是現(xiàn)在實(shí)際上我做這個(gè)就不是引導(dǎo)大家審美。
99藝術(shù)網(wǎng)：只是一個(gè)技法而已。
曹暉：對(duì)。
99藝術(shù)網(wǎng)：您認(rèn)為現(xiàn)在哪方面需要進(jìn)一步突破？
曹暉：我覺得有很多方面。但問(wèn)最需要，我一下子說(shuō)不上來(lái)。
99藝術(shù)網(wǎng)：材料？
曹暉：對(duì)，你替我總結(jié)的很好。實(shí)際上材料太傳統(tǒng)了，比起發(fā)達(dá)國(guó)家而言，玻璃鋼都多少年了，我們還在這樣做，只是做的精致一點(diǎn)而已。
99藝術(shù)網(wǎng)：您以前好像也用過(guò)其它材料是吧？都用過(guò)什么材料？
曹暉：對(duì)。皮革、陶瓷。
99藝術(shù)網(wǎng)：做動(dòng)物用皮革不是很合適嗎，為什么選擇用現(xiàn)在這種材料呢？
曹暉：現(xiàn)成品的使用是把藝術(shù)家引向另外一種創(chuàng)作方法中。我現(xiàn)在還是想用傳統(tǒng)寫實(shí)雕塑這個(gè)技法在說(shuō)事，所以不想過(guò)早的背離。那些材料以后可能會(huì)用，但那個(gè)已經(jīng)不是在做傳統(tǒng)雕塑，可能是做裝置了。
99藝術(shù)網(wǎng)： 這就是大家都在探討的一個(gè)問(wèn)題，如何對(duì)傳統(tǒng)雕塑進(jìn)行超越，來(lái)縮小中國(guó)當(dāng)代雕塑和國(guó)際當(dāng)代雕塑的差距。
曹暉：對(duì)。就是想做一些嘗試，看能不能彌補(bǔ)，或者是縮小這種差距，傳統(tǒng)雕塑到底還有沒(méi)有用。也不見得是不是一定要用現(xiàn)代材料，現(xiàn)代手段才能進(jìn)入到當(dāng)代。如果有可能的話，傳統(tǒng)的這些技法、材料也能延續(xù)到當(dāng)代的語(yǔ)境里面。我覺得這種嘗試做出來(lái)有成果的話就會(huì)有意義。
99藝術(shù)網(wǎng)：回到傳統(tǒng)雕塑的材料上來(lái)，是不是意味著您在走回頭路？
曹暉：我覺得不是“回頭路”，是專注一些。
99藝術(shù)網(wǎng)：用很多材料，這種創(chuàng)作空間不是更大嗎？
曹暉：創(chuàng)作空間很大，同時(shí)也會(huì)很窄。
99藝術(shù)網(wǎng)：無(wú)法更好的詮釋你現(xiàn)在想要表現(xiàn)的東西?
曹暉：對(duì)。我是想說(shuō)一個(gè)問(wèn)題就要把它說(shuō)透，過(guò)早的話就會(huì)分散這個(gè)點(diǎn)。
99藝術(shù)網(wǎng)：您一般是從材料入手還是從觀念入手？
曹暉：從觀念上入手。
99藝術(shù)網(wǎng)：先有觀念，然后再做自己想做的。
曹暉：對(duì)，再選擇用什么材料。目前這兩三年的創(chuàng)作方法都是這樣的。
99藝術(shù)網(wǎng)：有的時(shí)候材料會(huì)不會(huì)局限您的觀念？
曹暉：對(duì)，有的時(shí)候會(huì)覺得材料力不從心。
99藝術(shù)網(wǎng)：您長(zhǎng)期用動(dòng)物的圖像，這個(gè)背后隱喻什么意義？
曹暉：這個(gè)隱喻還是顯而易見的。
99藝術(shù)網(wǎng)：請(qǐng)給我們講一講。就是跟社會(huì)有什么關(guān)系？
曹暉：如果從生物學(xué)角度來(lái)看，人是高等動(dòng)物，他不像其它動(dòng)物那樣。如果從社會(huì)學(xué)來(lái)說(shuō)，某一個(gè)集團(tuán)，或者是某一些群體和其它一些群體總是有本體的差別。但是在這種進(jìn)化過(guò)程當(dāng)中，利用掠奪或者剝削的關(guān)系始終存在。
我覺得目前人類的發(fā)育程度還沒(méi)有達(dá)到共產(chǎn)主義的那種程度。相反是越繁榮這種程度越加緊，這次階層差距也不斷的加大。
99藝術(shù)網(wǎng)：看到您的作品中有一個(gè)沙發(fā)，沙發(fā)里面用了人體內(nèi)臟的一些東西。沙發(fā)應(yīng)該是讓人很舒服用來(lái)休息的這樣一個(gè)位置，而內(nèi)臟是一般看不見的器官。您怎么把這兩種東西結(jié)合到一塊了的呢？
曹暉：這是一種聯(lián)想。原來(lái)我做皮沙發(fā)的時(shí)候，閑著沒(méi)事就在那兒摸皮革。說(shuō)：這個(gè)皮，現(xiàn)在是一個(gè)沙發(fā)，而在它原始的狀態(tài)下，皮革下面包裹的應(yīng)該是一些內(nèi)臟，一些器官，用藝術(shù)實(shí)現(xiàn)生活當(dāng)中不可視的產(chǎn)品。把這種不可視的產(chǎn)品用自己的想象力把它們聯(lián)系在一起，做了一個(gè)嘗試。
作品是視覺的 需要一個(gè)強(qiáng)烈的面目
99藝術(shù)網(wǎng)：您的觀念和您在創(chuàng)作中的材料、個(gè)人語(yǔ)言，以及一些其它的因素，在成為作品最終的過(guò)程當(dāng)中，有沒(méi)有出現(xiàn)一些不兼容和矛盾？會(huì)不會(huì)感覺用上某種材料后發(fā)現(xiàn)它和您的雕塑語(yǔ)言不一致？
曹暉：會(huì)有這種情況。所以，我在做的過(guò)程當(dāng)中經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)這種矛盾，但實(shí)際上就要堅(jiān)持一下。我的作品是想要追求一種面貌，一種整體性。不管你說(shuō)的這些話是對(duì)的，還是錯(cuò)的，總是想把它先說(shuō)完，再說(shuō)下一句。我的狀態(tài)就是這樣的。
有時(shí)候我會(huì)把它化解掉，可能避開這個(gè)問(wèn)題了。問(wèn)題肯定會(huì)有，但是我在選擇某一種語(yǔ)言，或者某一種材料，或者某一種形式的時(shí)候，我可能會(huì)下意識(shí)地在回避?；乇芩簿妥屇切┟茈[藏下去。而要達(dá)到我最初想表達(dá)的那個(gè)層面就可以了。
至于說(shuō)，如果不回避這個(gè)問(wèn)題的話，就會(huì)激發(fā)出新的一個(gè)層面的作品，或者是另一種面貌的作品。現(xiàn)在作為我來(lái)說(shuō)，我想變化不要太快。我先要把現(xiàn)在要說(shuō)的話說(shuō)完，所以我就會(huì)下意識(shí)地規(guī)避可能出現(xiàn)的沖突和矛盾。
99藝術(shù)網(wǎng)：可持續(xù)發(fā)展？
曹暉：應(yīng)該是“踏實(shí)發(fā)展”。和有一些藝術(shù)家的創(chuàng)作經(jīng)歷一樣，我曾經(jīng)在研究的時(shí)候也經(jīng)歷過(guò)一段跳躍期。
99藝術(shù)網(wǎng)：目前的藝術(shù)家創(chuàng)作中出現(xiàn)了圖像的符號(hào)化和風(fēng)格的固定化，這種現(xiàn)象十分普遍。在您的作品中我也看到了好幾年來(lái)出現(xiàn)的動(dòng)物圖象。
曹暉：只有兩年。千萬(wàn)別戴這種帽子，我很怕的（笑）。我做這個(gè)肯定不會(huì)超過(guò)三年。
99藝術(shù)網(wǎng)：可能是因?yàn)榻诮?jīng)常在展覽和雜志上看到您的作品，導(dǎo)致我產(chǎn)生了這個(gè)印象。這只是一個(gè)猜測(cè)。在大家都不約而同的進(jìn)行圖像方面的挖掘的時(shí)候，您是否感覺到圖像方面有一些緊缺的現(xiàn)象？
曹暉：在創(chuàng)作的初級(jí)階段會(huì)有這種現(xiàn)象。就是你一做什么，發(fā)現(xiàn)別人都想到了，你一想到什么了，別人都已經(jīng)想到了，創(chuàng)作的初級(jí)階段會(huì)有這種。我覺得這不是一個(gè)問(wèn)題，你總能找到適合你自己的東西。
我覺得圖像很重要。圖像學(xué)很重要，確實(shí)要有一個(gè)自己強(qiáng)烈的面目。因?yàn)樽罱K作品是一個(gè)視覺的，文本是通過(guò)視覺的幾秒鐘就傳達(dá)完了，不像其它作品。所以圖像的鮮明是非常重要的。
99藝術(shù)網(wǎng)：那您在選擇圖像方面有一些什么考慮？
曹暉：我會(huì)先選擇題材，題材出來(lái)了，我這個(gè)東西，圖像上能不能構(gòu)成一定的完整性，或者有沒(méi)有一定的沖擊力，我會(huì)考慮這些。
99藝術(shù)網(wǎng)：是不是雕塑一定要做大，做大才能表現(xiàn)的很好？
曹暉：不完全是這樣的。大或小都是當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作的采用手段。但是做大、做小，還不足以確立這個(gè)作品是具有當(dāng)代性還是什么性。作為我們教學(xué)來(lái)說(shuō)，這也是教學(xué)上的一個(gè)常用辦法，做大、做小，改變材料，或者是重復(fù)數(shù)量。因?yàn)檫@都是當(dāng)代藝術(shù)的手段。
關(guān)鍵是做大做小，第一得有一個(gè)足夠的理由。不能勉強(qiáng)，覺得這個(gè)東西大了就會(huì)震撼人，這一點(diǎn)誰(shuí)都會(huì)想象得到，這是第一，要有一個(gè)足夠的理由，就是能說(shuō)服人的理由，做大的理由。
第二，最后還有幾層意思的轉(zhuǎn)換。不是一個(gè)簡(jiǎn)單的放大就完了。藝術(shù)最好還是有一點(diǎn)“意外”，都是意料之中就沒(méi)必要做了，大家都意料得到你要干什么，就沒(méi)有必要做了。
99藝術(shù)網(wǎng)：那么為了意外而意外，也會(huì)陷入一個(gè)誤區(qū)？
曹暉：當(dāng)然不能說(shuō)為了意外而意外。這種意外也必須要有理由，也要能說(shuō)服人。
藝術(shù)家不應(yīng)該妥協(xié)市場(chǎng)
99藝術(shù)網(wǎng)：陳云崗老師寫的《雙重面具》中說(shuō)，一些藝術(shù)家身上帶兩個(gè)面具。一個(gè)就是以商業(yè)、經(jīng)濟(jì)為標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)面具。一個(gè)就是個(gè)人藝術(shù)語(yǔ)言的標(biāo)準(zhǔn)。這應(yīng)該是兩個(gè)難以調(diào)和的問(wèn)題，您是怎樣來(lái)看待這兩個(gè)問(wèn)題的？
曹暉：我覺得一個(gè)好藝術(shù)是應(yīng)該調(diào)和的。甚至是一個(gè)好的藝術(shù)家應(yīng)該放棄掉，應(yīng)該相信自己的成就，相信自己的成績(jī)。如果難以調(diào)和，就不要調(diào)和。
99藝術(shù)網(wǎng)：你覺得好藝術(shù)家應(yīng)該不避忌市場(chǎng)嗎？
曹暉：我認(rèn)為真正好的藝術(shù)家不要去考慮市場(chǎng)。當(dāng)然這個(gè)也是比較傳統(tǒng)的一個(gè)說(shuō)法。其實(shí)現(xiàn)在很成功的藝術(shù)家，像國(guó)外的杰夫•昆斯(Jeff Koons)，安迪•沃霍爾，他們都是另外的一種成功模式。
99藝術(shù)網(wǎng)：其實(shí)考慮市場(chǎng)也不是錯(cuò)。
曹暉：這個(gè)要因人而宜，看個(gè)人的氣質(zhì)和性格是什么樣的。以我的看法，就是剛才那個(gè)，我覺得就不應(yīng)該妥協(xié)，要有足夠的自信。
99藝術(shù)網(wǎng)：可是不該妥協(xié)，是在溫飽的基礎(chǔ)上才會(huì)說(shuō)的。但是現(xiàn)在有一些藝術(shù)家，可能專注于藝術(shù)創(chuàng)作根本養(yǎng)不活自己。像一些還沒(méi)有畢業(yè)的學(xué)生，他哪來(lái)這么多的經(jīng)費(fèi)來(lái)做他想做的創(chuàng)作，多數(shù)只能先向市場(chǎng)妥協(xié)，然后當(dāng)自己的資產(chǎn)積累到一定程度的時(shí)候，再去做自己的藝術(shù)。
曹暉：我覺得這個(gè)是絕對(duì)不行的。好作品可以不用花很多錢的，要多動(dòng)腦子。真的，好的作品不一定要花很多錢才可以做好。
99藝術(shù)網(wǎng)：包括您的作品，我覺得還是比較花錢的。
曹暉：對(duì)，我這些是花錢的。但是我們?cè)诮陶n的過(guò)程當(dāng)中，也發(fā)現(xiàn)一些學(xué)生的作品，真是很聰明，真的不用花很多的錢，也做的很好。
99藝術(shù)網(wǎng)：這種情況肯定有，而且有很多。比如您在面對(duì)市場(chǎng)的時(shí)候，有沒(méi)有一些煩惱，比如實(shí)在不行的情況，有沒(méi)有妥協(xié)過(guò)？
曹暉：因?yàn)槲业淖髌愤M(jìn)入市場(chǎng)比較晚，現(xiàn)在還沒(méi)有出現(xiàn)這種情況。
99藝術(shù)網(wǎng)：您屬于是比較獨(dú)立的藝術(shù)家了？
曹暉：比較獨(dú)立，因?yàn)楸容^晚，如果時(shí)間長(zhǎng)了，跟市場(chǎng)打交道了，我想種種煩惱肯定會(huì)來(lái)，但這可能是以后的事，目前還沒(méi)有。
99藝術(shù)網(wǎng)：是因?yàn)槟茄朊览蠋煹纳矸荩赃M(jìn)入市場(chǎng)比較晚？還是您性格的原因，一直在避忌市場(chǎng)。
曹暉：并不是刻意在避忌?？赡苁亲约鹤髌吩谕馔茝V的步驟和策略跟別人有點(diǎn)不一樣。
99藝術(shù)網(wǎng)：您的作品什么時(shí)候才進(jìn)入市場(chǎng)的？
曹暉：我的作品是去年才開始賣。
99藝術(shù)網(wǎng)：第一件賣的作品是哪一件？
曹暉：就是那個(gè)《純羊王》。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在央美學(xué)雕塑這塊的人很多吧？
曹暉：很多。
99藝術(shù)網(wǎng)：他們都抱著怎樣的態(tài)度來(lái)學(xué)雕塑？
曹暉：現(xiàn)在不光是學(xué)雕塑，很多學(xué)藝術(shù)的人，都是抱著市場(chǎng)好的態(tài)度來(lái)學(xué)習(xí)的。學(xué)雕塑的也有經(jīng)濟(jì)上的考慮，一些學(xué)生都很現(xiàn)實(shí)的。覺得前三五年，四五年，十年學(xué)雕塑，接到城雕的工程做就能掙到錢。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在城雕應(yīng)該不會(huì)很多。
曹暉：因?yàn)槲s了，而且粗制濫造的時(shí)代基本結(jié)束了。
從體驗(yàn)生活走向當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作
99藝術(shù)網(wǎng)：很多人都說(shuō)，藝術(shù)家不一定要憋在工作室里面，要去體驗(yàn)生活，像普通人一樣去工作?？墒沁@樣的話，就會(huì)遇到一種情況，在工作中，發(fā)現(xiàn)這根本不是我想要的，我邊做邊煩。因?yàn)槲也荒軓倪@個(gè)公眾當(dāng)中達(dá)到我的某種意義。對(duì)我的生活沒(méi)有意義，對(duì)我的創(chuàng)作也沒(méi)有任何意義，會(huì)不會(huì)有這樣的現(xiàn)象，反而會(huì)越來(lái)越反感。
曹暉：要調(diào)整自己的心態(tài)。你要明白一生和一段時(shí)間的關(guān)系就好辦了。如果你做這個(gè)工作是一輩子要做的，你覺得無(wú)望，就會(huì)產(chǎn)生煩燥情緒。但如果你理解這只是一段生活的話，我覺得這個(gè)困惑就不會(huì)有了。我覺得連這點(diǎn)都適應(yīng)不了，那么這個(gè)人在其它生活方面的適應(yīng)能力也會(huì)比較差。一個(gè)人多做一些工作，多進(jìn)行一些生活體驗(yàn)，肯定是有好處的。
99藝術(shù)網(wǎng)：您是剛畢業(yè)就讀研？
曹暉：不是的。我的經(jīng)歷很復(fù)雜。畢業(yè)之后去新華書店工作。
99藝術(shù)網(wǎng)：是當(dāng)編輯嗎？
曹暉：沒(méi)有那么好，要當(dāng)編輯我就不做藝術(shù)家了，就是因?yàn)榄h(huán)境逼出來(lái)的。先去新華書店做美工科，寫宣傳字，設(shè)計(jì)櫥窗。不好的時(shí)候，那些櫥窗設(shè)計(jì)完了以后，就去賣書。哪天收款員請(qǐng)假了，我又去做收款。就是什么工作都做過(guò)。
還做過(guò)搬運(yùn)工，書店很多都是女孩，來(lái)了一車書、兩車書，我就得去搬，去卸裝。我還管過(guò)教材倉(cāng)庫(kù)。
99藝術(shù)網(wǎng)：很可憐?。ㄐΓ?
曹暉：因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)知道自己不會(huì)一輩子做這樣的事情，也就做了一年，就出去了。
99藝術(shù)網(wǎng)：然后又繼續(xù)上學(xué)嗎？
曹暉：沒(méi)有上學(xué)，那個(gè)時(shí)候是職業(yè)藝術(shù)家的雛形，很艱難。自己租了一個(gè)很小的房間，做人體，做雕塑。請(qǐng)老師來(lái)看，請(qǐng)同學(xué)來(lái)看。過(guò)了三四年，才到北京來(lái)上學(xué)。
99藝術(shù)網(wǎng)：您之前是在云南嗎？
曹暉：在云南。
99藝術(shù)網(wǎng)：然后來(lái)北京上研究生？
曹暉：先是進(jìn)修。
99藝術(shù)網(wǎng)：上了研究生以后就留校了嗎？
曹暉：上了研究生以后就不想回去了，就在北京呆下來(lái)了，就跟美院工作室的老師一起，幫他們代課，慢慢的就留下來(lái)了。
99藝術(shù)網(wǎng)：您以前在云南做一些什么創(chuàng)作？
曹暉：就是全國(guó)美展式的（笑）。
99藝術(shù)網(wǎng)：云南做雕塑的人多嗎？
曹暉：不多。
99藝術(shù)網(wǎng)：您當(dāng)時(shí)從前面比較傳統(tǒng)的方式，到現(xiàn)在這種方式，受到了哪些影響？
曹暉：主要就是到中央美院上研究生這兩年，當(dāng)代藝術(shù)也開始折騰了。這個(gè)折騰面不但是在畫家村，已經(jīng)開始進(jìn)入學(xué)院了。學(xué)院有一些比較前衛(wèi)的領(lǐng)導(dǎo)，或者是老師也開始把當(dāng)代藝術(shù)的教學(xué)觀念引入到學(xué)院當(dāng)中做嘗試，進(jìn)行一些體制改革，就沖擊到我們當(dāng)時(shí)的學(xué)習(xí)狀態(tài)了。
99藝術(shù)網(wǎng)：您第一次接觸到當(dāng)代藝術(shù)，是怎樣的一個(gè)情況?
曹暉：當(dāng)時(shí)還是很驚奇一些自己沒(méi)有想到的做法存在，還是充滿好奇，比較容易接受的。
99藝術(shù)網(wǎng)：當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)概念一直很難給它一個(gè)確切的定義，什么是當(dāng)代藝術(shù)，特別是對(duì)雕塑而言？
曹暉：好像可以意會(huì)，但實(shí)在是難以言傳。
【編輯：賈嫻靜】
