時(shí)間：2008年5月17日9：30-12：00
地點(diǎn)：深圳市寶安區(qū)萬(wàn)悅國(guó)際酒店
主持：
馮 斌（四川美術(shù)學(xué)院美術(shù)館館長(zhǎng)、重慶市美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席）
魯 虹（深圳美術(shù)館藝術(shù)總監(jiān)）
嘉賓：
張新建（全國(guó)政協(xié)委員、農(nóng)工民主黨中央文化工作委員會(huì)主任、國(guó)家文化部市場(chǎng)司副司長(zhǎng)）
盧傳智（廣東省辦公廳信息資源處處長(zhǎng)）
楊維民（美術(shù)批評(píng)家、《美術(shù)向?qū)А坟?zé)任編輯）
朱 其（策展人、藝術(shù)批評(píng)家、《藝術(shù)地圖》主編）
郭 融（亞洲國(guó)際當(dāng)代藝術(shù)文化促進(jìn)會(huì)執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)）
LENNY（威諾里薩（北京）當(dāng)代藝術(shù)中心總裁）
蔣 異（香港蘇富比拍賣(mài)公司北京事務(wù)顧問(wèn)）
孫連剛（香港亞洲藝術(shù)基金會(huì)藝術(shù)總監(jiān)）
蔣 偉（雅昌文化公司總經(jīng)理）
宋 巖（中國(guó)收藏家協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)）
李道柳（TOM. com.美術(shù)同盟）
李 靜（雅昌藝術(shù)網(wǎng)執(zhí)行主編）
蔡彭城（上海奧塞畫(huà)廊總經(jīng)理）
黃 曄（三尚藝術(shù)中心總經(jīng)理）
顧泳塘（上海大劇院畫(huà)廊總經(jīng)理）
趙 馳（你畫(huà)廊總監(jiān)）
劉心亮（《中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)》主編）
畢武英（《中國(guó)證券報(bào)》收藏投資導(dǎo)刊）
李金珍（中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)網(wǎng)運(yùn)營(yíng)總監(jiān)）
議題：
1、轉(zhuǎn)型期如何將市場(chǎng)、學(xué)術(shù)、資本融合，構(gòu)筑中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)進(jìn)一步發(fā)展；
2、如何構(gòu)建深港當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)平臺(tái)；
3、如何將中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)投資機(jī)制完善與發(fā)展。
論壇內(nèi)容：
魯虹：大家上午好，第四屆文博會(huì)「深圳22藝術(shù)區(qū)」分會(huì)場(chǎng)，2008年中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)發(fā)展高峰論壇現(xiàn)在開(kāi)始。下面我們先請(qǐng)格豐藝術(shù)機(jī)構(gòu)藝術(shù)總監(jiān)黃瀧致辭。
黃瀧：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓早上好，2008年中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)發(fā)展高峰論壇得到了各位來(lái)賓以及市場(chǎng)專(zhuān)家的高度重視和大力支持，在此我謹(jǐn)代表「深圳22藝術(shù)區(qū)」、格豐藝術(shù)機(jī)構(gòu)致以衷心的感謝。大家眾所周知，藝術(shù)品是繼股票、投資之后的又一新型投資模式，藝術(shù)品以自身的魅力使它重新回到投資者的視野當(dāng)中，其中最重要的原因是它和其他金融資產(chǎn)的相關(guān)度較低，盡管近年許多地方的金融市場(chǎng)風(fēng)波四起，但藝術(shù)品市場(chǎng)卻一直保持暢旺，藝術(shù)品作為一種特殊的投資渠道，由于需求的不斷增加，供應(yīng)量的有限，再加上不僅具備保持的能力，讓投資者愿意對(duì)它進(jìn)行投資。藝術(shù)品是一種獨(dú)一無(wú)二的資產(chǎn)。它結(jié)合了對(duì)藝術(shù)的期望，藝術(shù)品市場(chǎng)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與衰退的晴雨表，它除了有投資價(jià)值外，還有社會(huì)效益。那么如何完善藝術(shù)品市場(chǎng)投資機(jī)制，并推動(dòng)中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)規(guī)范發(fā)展是目前的一個(gè)重要課題。舉辦2008年中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)發(fā)展高峰論壇的意義也在于此?！干钲?2藝術(shù)區(qū)」的成立雖然只是短短的一年，但我們的改變由大家所見(jiàn)，如您所見(jiàn)，未來(lái)的「深圳22藝術(shù)區(qū)」將成為南方首個(gè)統(tǒng)籌型的投資、收藏、交易基地，今天由格豐藝術(shù)機(jī)構(gòu)主辦的“2008年中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)發(fā)展高峰論壇”希望成為推動(dòng)藝術(shù)市場(chǎng)的發(fā)展、壯大、輝煌，再添上成功的一筆。讓我們共同構(gòu)建國(guó)際藝術(shù)的未來(lái)而努力，最后感謝大家對(duì)本次高峰論壇的支持，謝謝大家！
魯虹：謝謝黃瀧，下面我們有請(qǐng)全國(guó)政協(xié)委員，農(nóng)工民主黨中央文化工作委員會(huì)主任、國(guó)家文化部市場(chǎng)司副司長(zhǎng)，此次活動(dòng)的主要策展人張新建先生致詞。
張新建：尊敬的主持人、女士們、先生們大家上午好！今天是星期六，是法定的休息日，可是在座的各位專(zhuān)家、學(xué)者放棄了休息時(shí)間參加這次高峰論壇。作為一個(gè)文化工作者，我感到這么多人關(guān)心我們的文化事業(yè)、關(guān)心我們的文化市場(chǎng)，我感到非常的榮幸，首先我作為這次活動(dòng)的策展人對(duì)大家的光臨表示熱烈的歡迎和衷心的感謝！
參加這次的博覽會(huì)我說(shuō)了很多，而且我把我很多的想法也都寫(xiě)在“中國(guó)當(dāng)代畫(huà)廊藝術(shù)精品展”的前言上，沒(méi)有太多的話要說(shuō)，我把我關(guān)注的問(wèn)題向大家匯報(bào)一下。我最關(guān)注的問(wèn)題從前是兩個(gè)：一個(gè)問(wèn)題是當(dāng)代藝術(shù)品真假的問(wèn)題，也就是說(shuō)我們的當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)、藝術(shù)品市場(chǎng)，由于制假、販假、拍假，沒(méi)有得到很好的遏制，因此它直接的影響了中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的誠(chéng)信建設(shè)和健康發(fā)展，這是我們要著力解決的一個(gè)問(wèn)題。
我關(guān)注的第二個(gè)問(wèn)題就是優(yōu)劣的問(wèn)題，也就是當(dāng)前的藝術(shù)品市場(chǎng)什么是好作品？什么是不好的作品？有人說(shuō)中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)品80%是垃圾，那是不是都是垃圾呢？我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)有一個(gè)學(xué)術(shù)上的支撐。我在這附近搜集了很多的畫(huà)片，就是藝術(shù)家作品的明信片，每一個(gè)藝術(shù)家和一些對(duì)藝術(shù)有研究的人到我的辦公室，我都給他們一個(gè)任務(wù)，我說(shuō)你從這里挑出十張你最喜歡的東西，結(jié)果我發(fā)現(xiàn)，大家挑得有共性，后來(lái)我還請(qǐng)教了奧塞畫(huà)廊的蔡彭城先生，請(qǐng)教了我們的蔣異小姐，我請(qǐng)教了很多人，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)市場(chǎng)如果擺脫了個(gè)人的目的的話，是有比較公正的事業(yè)的、也是有比較公正的評(píng)價(jià)的。因此我們既要解決它的真?zhèn)螁?wèn)題，又要培育市場(chǎng)有一個(gè)優(yōu)劣的問(wèn)題。要讓好畫(huà)大行其道，讓那些充滿色情、暴力、淫穢、血腥的東西清除出我們的市場(chǎng)。所以我特別關(guān)心的是這樣兩個(gè)問(wèn)題。
我還有兩大期待：
第一大期待就是中國(guó)的藝術(shù)品市場(chǎng)雖然很火爆，這只是非常初步的，許多公共娛樂(lè)場(chǎng)所、公共空間沒(méi)有用美術(shù)品來(lái)裝點(diǎn)，比如說(shuō)這是一個(gè)非常準(zhǔn)五星級(jí)的酒店，你們看會(huì)場(chǎng)上四壁空空，按照發(fā)達(dá)國(guó)家的一些經(jīng)驗(yàn)，這些地方應(yīng)當(dāng)裝上至少是有限復(fù)制品，所以我認(rèn)為，公共空間和家庭空間的裝點(diǎn)給我們藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展留下了極大的空間。
第二大期待就是藝術(shù)品市場(chǎng)要做強(qiáng)做大，期待著金融資本的介入，我認(rèn)為，只有金融資本的介入，我們這個(gè)市場(chǎng)才能做強(qiáng)做大、調(diào)整結(jié)構(gòu)、規(guī)范發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展。這是我最期待的事情，我非常高興的看到，剛剛黃瀧先生給我看了這三個(gè)議題，這三個(gè)議題都把我所關(guān)注的問(wèn)題和我所期待的問(wèn)題，我希望通過(guò)這次研討，使我們?cè)谶@些問(wèn)題上有更為全面、更為準(zhǔn)確的了解。再一次感謝光臨今天會(huì)議的專(zhuān)家、學(xué)者和各位嘉賓、以及新聞界的朋友，謝謝你們！
魯虹：謝謝張司長(zhǎng)對(duì)藝術(shù)的推廣、藝術(shù)市場(chǎng)的擴(kuò)展做了很多的工作，他從藝術(shù)家、批評(píng)家、收藏家那里都有非常好的口碑。我們謝謝張司長(zhǎng)。
下面我們進(jìn)行到會(huì)議的最重要環(huán)節(jié)，我們有請(qǐng)四川美術(shù)院美術(shù)館館長(zhǎng)、重慶美術(shù)協(xié)會(huì)副主席馮斌先生主持下面的學(xué)術(shù)研討活動(dòng)。
馮斌：大家上午好，首先我要感謝張司長(zhǎng)的錯(cuò)愛(ài)，請(qǐng)我和魯虹兩人來(lái)?yè)?dān)任學(xué)術(shù)主持，因?yàn)樗遣哒谷?，所以他指定讓我們?lái)當(dāng)主持人，我覺(jué)得是錯(cuò)愛(ài)和抬愛(ài)了，因?yàn)槲易约菏撬囆g(shù)家，我對(duì)藝術(shù)市場(chǎng)發(fā)展的20年有很好的感受，昨天我還開(kāi)玩笑，本來(lái)我是要求著畫(huà)廊推銷(xiāo)自己，今天還來(lái)主持論壇，我真是受之有愧，另外要感謝（深圳22藝術(shù)區(qū)）主辦這個(gè)活動(dòng)，對(duì)深圳整個(gè)文化藝術(shù)的發(fā)展一定會(huì)起到積極的作用。從90年代起，當(dāng)代藝術(shù)風(fēng)風(fēng)火火的開(kāi)始起來(lái)了，雖然不被全國(guó)人民知道、地球人們知道，但是在圈里面很熟悉。06年蘇富比的一錘把大家都敲醒了，那個(gè)時(shí)候都有一個(gè)概念了，就是和國(guó)際接軌，同國(guó)際接軌就想到一個(gè)問(wèn)題，就是藝術(shù)生態(tài)的構(gòu)成、有美術(shù)館、基金會(huì)、拍賣(mài)會(huì)、畫(huà)廊，這樣共生的關(guān)系里面怎么存在的？其實(shí)這個(gè)問(wèn)題從90年代到新世紀(jì)以來(lái)將近十年了，我覺(jué)得這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的十多年，也是咱們藝術(shù)界、藝術(shù)投資機(jī)構(gòu)、金融機(jī)構(gòu)共同做的十多年。今天我們能請(qǐng)到那么多和藝術(shù)市場(chǎng)息息相關(guān)的機(jī)構(gòu)、個(gè)體到這里來(lái)，就今天論壇的主題討論，我們的論壇擬定三個(gè)主題，其實(shí)這三個(gè)主題之外大家有什么想法也可以暢所欲言。
這三個(gè)主題是：
1、轉(zhuǎn)型期如何將市場(chǎng)、學(xué)術(shù)、資本融合，構(gòu)筑中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)進(jìn)一步發(fā)展。
2、如何構(gòu)建深港當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)平臺(tái)。
3、如何將中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)投資機(jī)制完善與發(fā)展。
我希望下面各位嘉賓能夠積極地進(jìn)行討論，謝謝各位！
朱其：首先謝謝張司長(zhǎng)邀請(qǐng)我到這來(lái)，我最近寫(xiě)了很多藝術(shù)市場(chǎng)的文章，人家說(shuō)你一個(gè)批評(píng)家你總關(guān)心人家掙錢(qián)干什么？你就關(guān)心你的學(xué)術(shù)事情，你這出自仇富心理，因?yàn)檫^(guò)去中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)20年，批評(píng)家貢獻(xiàn)很多，但是也沒(méi)有掙到錢(qián)，人家掙到大錢(qián)了所有仇富、嫉妒，這倒不是一個(gè)問(wèn)題。中國(guó)的藝術(shù)正處在轉(zhuǎn)型時(shí)期，它正在從邊緣藝術(shù)成為主流藝術(shù)，我覺(jué)得這是最根本的東西。其次所謂的藝術(shù)市場(chǎng)的繁榮或泡沫主要是最近三年，三年前花200萬(wàn)人民幣就可以把藝術(shù)圈每一個(gè)知名人的畫(huà)買(mǎi)一張，現(xiàn)在買(mǎi)不到了，投資資金至少有幾十億的資金，這也是一個(gè)很大的變化?，F(xiàn)在既是中國(guó)藝術(shù)非常重要的轉(zhuǎn)折時(shí)期，我們花了三年的時(shí)間走完了比如日本、韓國(guó)、美國(guó)十幾年才完成的市場(chǎng)轉(zhuǎn)型，包括急劇膨脹的資本規(guī)模，這是一個(gè)轉(zhuǎn)折時(shí)期，慢慢的轉(zhuǎn)總比不轉(zhuǎn)要好。
我覺(jué)得繁榮是表面的，實(shí)際上現(xiàn)在還有很多危機(jī)在里面，我覺(jué)得現(xiàn)在整個(gè)媒體，包括整個(gè)輿論談危機(jī)談得太少，如果這些危機(jī)不解決的話，中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)很可能像甲A足球一樣，繁榮了幾年，參與這場(chǎng)繁榮的所有各方都掙到錢(qián)了，但是后面的年輕一代就沒(méi)有辦法掙錢(qián)，也沒(méi)有辦法踢足球，整個(gè)心態(tài)像繁榮之前一樣。其實(shí)這個(gè)問(wèn)題是存在的，如果最初三年的繁榮，后面不能變成資本體系和學(xué)術(shù)兩個(gè)體系重合的話，我覺(jué)得它極有可能像甲A足球那樣，繁榮了三年又回到了原來(lái)的起點(diǎn)。為什么這么說(shuō)？最近批評(píng)界的聲音也是非常的大，一個(gè)就是所謂繪畫(huà)明星的繪畫(huà)創(chuàng)作水平不如以前，沒(méi)錢(qián)的時(shí)候比現(xiàn)在有錢(qián)的時(shí)候畫(huà)得好，這是一點(diǎn)。第二點(diǎn)就是說(shuō)現(xiàn)在年輕一代的藝術(shù)家都是在走明星化的道路，都在走復(fù)制、抄襲、生產(chǎn)的道路，找畫(huà)廊簽約包裝，小小年紀(jì)一夜之間成為百萬(wàn)富翁，在我身邊太多了，很多中央美院畢業(yè)的小孩一夜之間就富起來(lái)了，突然買(mǎi)樓、買(mǎi)車(chē)，我覺(jué)得這不是好現(xiàn)象。藝術(shù)作品本身的人文內(nèi)涵沒(méi)有了。還有就是藝術(shù)語(yǔ)言抄襲嚴(yán)重，最近網(wǎng)友在自覺(jué)的打架，只要出現(xiàn)一個(gè)作品，就會(huì)被發(fā)現(xiàn)和國(guó)外的作品一模一樣，完全是抄來(lái)的。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題？
第一個(gè)是中國(guó)的公眾、輿論、藝術(shù)投資人和專(zhuān)業(yè)余圈在專(zhuān)業(yè)背景下有一個(gè)時(shí)間差，可能我們覺(jué)得這個(gè)不是很前衛(wèi)了，是十年前的東西，中國(guó)的輿論、投資者才剛剛覺(jué)得這個(gè)很前衛(wèi)。現(xiàn)在所謂中國(guó)藝術(shù)國(guó)際化了，藝術(shù)圈覺(jué)得參加威尼斯雙年展也不是很重要的事情，因?yàn)檎麄€(gè)事情才剛剛對(duì)這個(gè)事情產(chǎn)生敬仰，有一個(gè)時(shí)間差的存在，所以才造成一窩蜂地去追捧已經(jīng)過(guò)了時(shí)的東西，成為了新的時(shí)髦。
我個(gè)人覺(jué)得可能真正核心的問(wèn)題剛剛張司長(zhǎng)也談到了，拍賣(mài)的假拍現(xiàn)象太嚴(yán)重了，我最近做過(guò)調(diào)查，而且我跟一些基金投資的收藏家、大的投資人都做過(guò)調(diào)查。很多所謂的天價(jià)作品，70%都是假拍，都不是真的。我們雜志原來(lái)想做假拍現(xiàn)象《打破皇帝新衣》的專(zhuān)題，現(xiàn)在抗災(zāi)、救災(zāi)，很多藝術(shù)家捐獻(xiàn)作品拍賣(mài)，不好做這個(gè)事情，把這個(gè)專(zhuān)題撤了，我覺(jué)得假拍現(xiàn)象非常嚴(yán)重，七年前賣(mài)10萬(wàn)的作品，七年后賣(mài)1000萬(wàn)、2000萬(wàn)，這些都是自己人搞的。這涉及到商業(yè)欺詐和道德欺詐的問(wèn)題，沒(méi)有人指出這個(gè)問(wèn)題。最近很多人明白了，只不過(guò)沒(méi)有人把它說(shuō)出來(lái)。
現(xiàn)在天價(jià)拍賣(mài)的事情已經(jīng)成為全國(guó)性導(dǎo)向型的事情了，一旦出現(xiàn)拍賣(mài)天價(jià)的作品，全國(guó)媒體一致叫好，說(shuō)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)又創(chuàng)什么記錄了。因?yàn)檫@樣一個(gè)報(bào)道導(dǎo)致了新的投資人在拍賣(mài)行上一沖動(dòng)就開(kāi)始買(mǎi)下這些天價(jià)作品，當(dāng)然它不是說(shuō)每次都上當(dāng)，但是總有上當(dāng)?shù)模绻麤](méi)有一個(gè)上當(dāng)?shù)?，這個(gè)事情就不會(huì)玩下去。但是我可以說(shuō)十次天價(jià)拍賣(mài)有七次是假的，但是總有成功的。我當(dāng)然不是說(shuō)藝術(shù)品不能賣(mài)到天價(jià)，好的藝術(shù)品可以賣(mài)到幾個(gè)億，但是我覺(jué)得目前價(jià)格上升過(guò)快，上升過(guò)快也不是一個(gè)問(wèn)題，根本的問(wèn)題就是存在商業(yè)欺詐的問(wèn)題，我覺(jué)得張司長(zhǎng)已經(jīng)引起注意，其實(shí)那些明星畫(huà)家沒(méi)有掙到那么多錢(qián)，可能掙到的錢(qián)是外面謠傳的，連三分之一都不到。因?yàn)檫@樣的一個(gè)謊言，確實(shí)把全國(guó)人都當(dāng)白癡來(lái)玩，而且我覺(jué)得所謂的天價(jià)作品在紐約蘇富比拍賣(mài)，也都是中國(guó)人在紐約玩，西方人沒(méi)有人買(mǎi)，我不知道大家有沒(méi)有注意到這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上還是北京、上海這些人飛到紐約去玩，還是借著紐約蘇富比在表演，可能會(huì)有一些東南亞的華僑去買(mǎi)，但是基本上是華人自己在和自己玩。所以我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)到了相當(dāng)嚴(yán)重的地步，基本上相當(dāng)價(jià)格謊言共同體，我覺(jué)得這些對(duì)于畫(huà)家本身也是不利的，因?yàn)槟銉r(jià)格炒那么高之后，你的市場(chǎng)也非常危險(xiǎn)。
第二我們現(xiàn)在整個(gè)藝術(shù)投資市場(chǎng)雖然有幾十億的資金，但是結(jié)構(gòu)是非常單一的，因?yàn)樗?0%的資金都集中在寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)這方面，整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)是多元化的體系，它應(yīng)該有雕塑、裝飾、攝影、還應(yīng)該有新媒體藝術(shù)，而且在國(guó)外油畫(huà)實(shí)際上已經(jīng)不是很重要的藝術(shù)品種了，油畫(huà)在80年代之后已經(jīng)不是重要的藝術(shù)了。我們現(xiàn)在把所有的精力都集中在單一品種上，而且抽象畫(huà)都賣(mài)得不是很好了，我覺(jué)得這是投資結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。
我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)國(guó)畫(huà)的價(jià)格偏低了，像民國(guó)初期的黃賓虹，是國(guó)畫(huà)大師，一張畫(huà)連500萬(wàn)都不到，所謂的明星繪畫(huà)要賣(mài)到2000萬(wàn)，這是很奇怪的事情。至少黃賓虹的價(jià)格不應(yīng)該比現(xiàn)在所謂的明星繪畫(huà)低這么多。當(dāng)然實(shí)際上也沒(méi)有低，可能就是一個(gè)價(jià)格游戲、拍賣(mài)上的價(jià)格表演在起作用。
第三點(diǎn)我覺(jué)得如果前三年前衛(wèi)油畫(huà)引導(dǎo)社會(huì)資金進(jìn)入藝術(shù)市場(chǎng)，我覺(jué)得后面不應(yīng)該再做這樣很單一、很畸形的結(jié)構(gòu)。為什么？因?yàn)橛彤?huà)畢竟在西方藝術(shù)界也不是很重要的事情，我們中國(guó)人花那么多錢(qián)去拼命炒作油畫(huà)，我覺(jué)得不是給中國(guó)人長(zhǎng)臉的事情，對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)沒(méi)有什么可光榮的。因?yàn)橛彤?huà)在西方繪畫(huà)史上不會(huì)有地位的，中國(guó)畫(huà)油畫(huà)畫(huà)了100年，在西方也是二流畫(huà)家。像韓國(guó)人、日本人畫(huà)中國(guó)畫(huà)，畫(huà)得再好也不會(huì)超過(guò)中國(guó)人，日本在宋朝就學(xué)習(xí)中國(guó)人，但是到今天也沒(méi)有超過(guò)中國(guó)人。為什么新富階層的資金去炒作沒(méi)有希望在國(guó)際上贏得名聲的品種呢？我覺(jué)得與其這樣還不如去炒黃賓虹，這樣還可以給中國(guó)人帶來(lái)應(yīng)用的價(jià)值。我覺(jué)得天價(jià)油畫(huà)的事情應(yīng)該引起社會(huì)各界的注意，據(jù)我自己掌握的材料和我調(diào)查的結(jié)果覺(jué)得它有道德欺詐的問(wèn)題，它不能賣(mài)這么多，像劉曉東賣(mài)2000萬(wàn)的三峽作品，我覺(jué)得最多也就是1000多萬(wàn)的事情，現(xiàn)在有沒(méi)有付錢(qián)也是一個(gè)問(wèn)題，也沒(méi)有第二個(gè)人花2000萬(wàn)買(mǎi)這樣的作品。所以很多價(jià)格就是拍賣(mài)表演，不能讓天價(jià)來(lái)綁架整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)，好像沒(méi)有天價(jià)中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)就搞不下去了，我覺(jué)得這是一個(gè)問(wèn)題。
還有一個(gè)問(wèn)題，整個(gè)藝術(shù)投資界不應(yīng)該把當(dāng)代藝術(shù)當(dāng)做過(guò)于產(chǎn)業(yè)化的事情來(lái)看待，當(dāng)然我覺(jué)得藝術(shù)可以細(xì)分一下，原創(chuàng)藝術(shù)是不能產(chǎn)業(yè)化的，有些像深圳大芬村作為酒店、家庭裝飾的畫(huà)，這個(gè)也可以產(chǎn)業(yè)化，誰(shuí)想買(mǎi)花便宜一點(diǎn)的價(jià)格去買(mǎi)，這個(gè)都可以。
剛剛格豐的黃瀧先生也談到繼股票、證券之后的投資熱點(diǎn)，現(xiàn)在我們談都是證券、金融、房地產(chǎn)的術(shù)語(yǔ)來(lái)談當(dāng)代藝術(shù)，我覺(jué)得這個(gè)不對(duì)。我覺(jué)得現(xiàn)在整個(gè)投資熱情過(guò)于膨脹，因?yàn)槲覀儚膶?zhuān)業(yè)的藝術(shù)角度看，一個(gè)時(shí)代偉大的藝術(shù)家不會(huì)超過(guò)十個(gè)人，真正偉大的藝術(shù)作品不會(huì)超過(guò)100件，我們現(xiàn)在市面上已經(jīng)有幾十萬(wàn)件作品，或者是上百萬(wàn)件作品，隨便一張油畫(huà)都要賣(mài)到10萬(wàn)、20萬(wàn)、幾百萬(wàn)、上千萬(wàn)，這些作品在市面上流通難道都是偉大作品嗎？當(dāng)然不是，每個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)都說(shuō)自己推銷(xiāo)出來(lái)的作品是非常偉大的。實(shí)際上投資收藏不應(yīng)該像股票，我覺(jué)得藝術(shù)作品需要耐心的等待和尋找，而且投資體系一定要跟著資本體系結(jié)合，我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的藝術(shù)投資實(shí)際上都是散戶收藏，好比股票的個(gè)人收藏，真正的機(jī)構(gòu)收藏沒(méi)有進(jìn)入。美國(guó)在60年代以后，它實(shí)際上藝術(shù)也是通過(guò)商業(yè)資本來(lái)推動(dòng)的，為什么美國(guó)商業(yè)資本體系對(duì)藝術(shù)的推動(dòng)很成功，它推出來(lái)的藝術(shù)家基本上沒(méi)有爭(zhēng)議，我覺(jué)得它很大的一點(diǎn)就是機(jī)構(gòu)收藏，機(jī)構(gòu)收藏有兩個(gè)特點(diǎn)：一個(gè)是它的資金量比個(gè)人的投資人大得多；第二個(gè)它的操盤(pán)手都是專(zhuān)業(yè)的藝術(shù)學(xué)者和專(zhuān)家，這兩點(diǎn)決定了美國(guó)60年代以后的藝術(shù)由于商業(yè)資本的推動(dòng)產(chǎn)生了真正的繁榮。
中國(guó)的個(gè)人投資者對(duì)藝術(shù)品的選擇和推動(dòng)一個(gè)是隨意性過(guò)大，而且我最近發(fā)現(xiàn)很多投資人其實(shí)并不懂藝術(shù)，他更多地是根據(jù)個(gè)人隨意的感覺(jué)就投資了，明天他不喜歡這個(gè)人了，又換一個(gè)人炒作，我覺(jué)得這是一個(gè)問(wèn)題，但是如果要進(jìn)入機(jī)構(gòu)收藏的話，也應(yīng)該要注重藝術(shù)史的基礎(chǔ)研究；第二個(gè)是美術(shù)學(xué)院藝術(shù)史教育體系，明年中國(guó)如果采用大規(guī)模的機(jī)構(gòu)投資的體系的話，我覺(jué)得可能還不如現(xiàn)在，因?yàn)楝F(xiàn)在很多亂七八糟的人加入基金會(huì)擔(dān)任收藏，這比現(xiàn)在更是一種災(zāi)難。最近三年藝術(shù)投資總的趨向是什么？注重收割過(guò)去20年的學(xué)術(shù)成果，但是沒(méi)有注重投資和贊助藝術(shù)體系的培養(yǎng)?，F(xiàn)在不用說(shuō)藝術(shù)史的基礎(chǔ)研究和藝術(shù)書(shū)教育體系沒(méi)有結(jié)合起來(lái)，現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)的問(wèn)題就是好的藝術(shù)作品越來(lái)越少，比如說(shuō)前20年很多藝術(shù)家是江湖的藝術(shù)個(gè)體的艱苦奮斗產(chǎn)生這樣的成果，現(xiàn)在你不可能讓第二撥人進(jìn)行這樣的事情，它可能是藝術(shù)基金會(huì)或者是藝術(shù)贊助體制來(lái)培養(yǎng)新的藝術(shù)家，但是這個(gè)體制沒(méi)有建立，從一個(gè)藝術(shù)家個(gè)人部落式的成長(zhǎng)馬上進(jìn)入極端商業(yè)化的成長(zhǎng)，沒(méi)有一個(gè)中間狀態(tài)。我覺(jué)得美國(guó)的藝術(shù)是介于藝術(shù)空間的體系，它能夠保證原創(chuàng)藝術(shù)有一個(gè)支持，不讓它商業(yè)化，我覺(jué)得中國(guó)這個(gè)體系沒(méi)有，這是后面加強(qiáng)培育的過(guò)程，我們不應(yīng)該過(guò)度地收割前20年的成果?，F(xiàn)在藝術(shù)市場(chǎng)已經(jīng)產(chǎn)生了什么？后勁不足的現(xiàn)象，原創(chuàng)現(xiàn)象越來(lái)越少，前20年成功的藝術(shù)家每天被訂單追得沒(méi)法好好畫(huà)畫(huà)，本來(lái)一張油畫(huà)花100筆完成，現(xiàn)在畫(huà)60筆就賣(mài)給別人了，所以我覺(jué)得這應(yīng)該引起我們的重視，謝謝。
魯虹：我覺(jué)得朱其談得蠻好，張司長(zhǎng)也談到了這個(gè)問(wèn)題，就是如何把學(xué)術(shù)和市場(chǎng)資本的力量有效地結(jié)合起來(lái)，現(xiàn)在我們看到的情況是最近一兩年拍賣(mài)行主導(dǎo)著藝術(shù)市場(chǎng)，學(xué)術(shù)顯得蒼白、無(wú)力，所以有輿論就說(shuō)學(xué)術(shù)不到位，當(dāng)然學(xué)術(shù)上確實(shí)也有值得批評(píng)的地方，但是我覺(jué)得不能全怪罪于學(xué)術(shù)，在我們美術(shù)機(jī)制的運(yùn)作里面，國(guó)家的收藏機(jī)構(gòu)是缺位的，剛剛朱其談到了，我也想說(shuō)一下。從中央、省、地方各級(jí)美術(shù)館對(duì)藝術(shù)品的收藏沒(méi)有把學(xué)術(shù)的主導(dǎo)轉(zhuǎn)化為由機(jī)構(gòu)對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行指導(dǎo)，反過(guò)來(lái)被拍賣(mài)行和畫(huà)廊自己操作，反過(guò)來(lái)顯得學(xué)術(shù)比較蒼白，如果學(xué)術(shù)研究做得到位，學(xué)術(shù)的力量通過(guò)各級(jí)美術(shù)館在專(zhuān)家的指導(dǎo)下有效的收藏，這種學(xué)術(shù)的成果轉(zhuǎn)化為國(guó)家機(jī)構(gòu)的收藏會(huì)對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行有效的指導(dǎo)，目前國(guó)家機(jī)構(gòu)的收藏是缺位的，導(dǎo)致這樣的局面，在市場(chǎng)沒(méi)有啟動(dòng)之前，從八五到現(xiàn)在學(xué)術(shù)還是起到積極的作用，要說(shuō)批評(píng)總是有不足的，到90年代學(xué)術(shù)還是起著它的作用，現(xiàn)在最大的問(wèn)題就是資金不到位，按照馮博一的說(shuō)法就是它沒(méi)有辦法承載歷史，各省、各市的美術(shù)館在做這樣的工作，但是做得很不到位，所以我覺(jué)得張司長(zhǎng)也在這里，看我們能不能呼吁一下，要讓國(guó)家機(jī)構(gòu)來(lái)指導(dǎo)市場(chǎng)，如果僅僅是國(guó)家機(jī)構(gòu)缺位的話，僅僅靠幾個(gè)批評(píng)家們寫(xiě)文章在資本的面前顯得非常的蒼白。藝術(shù)史上有一個(gè)例子，美國(guó)想確立自己的藝術(shù)在國(guó)際上的地位，當(dāng)時(shí)美國(guó)政府和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)一起運(yùn)作50年代推出抽象主義、60年代推出波普藝術(shù)，我們國(guó)家將來(lái)政府是不是要有作為，如果政府不作為，學(xué)術(shù)力量是沒(méi)有辦法和資本較量?，F(xiàn)在各個(gè)美術(shù)館沒(méi)有收藏資金，很多美術(shù)館按國(guó)際的操作來(lái)說(shuō)，目前的美術(shù)館操作比現(xiàn)在很多畫(huà)廊操作得差得多，資金不足，專(zhuān)業(yè)力量也不足，很多美術(shù)館嚴(yán)格地講，都是一些畫(huà)家或者是行政人員當(dāng)官長(zhǎng)，國(guó)家的藝術(shù)機(jī)構(gòu)掌握在政府手上，國(guó)外的美術(shù)館長(zhǎng)和藝術(shù)總監(jiān)都是美術(shù)史訓(xùn)練的專(zhuān)家，在中國(guó)不是這樣的，中國(guó)很多單位都是畫(huà)家進(jìn)行主持，總的來(lái)說(shuō)和國(guó)外不能接軌，這是我接著朱其的話談一下，大家可以借著這個(gè)題目談。
李道柳：我們都知道藝術(shù)品現(xiàn)在已經(jīng)成為三大投資品之一，從我個(gè)人的角度我不贊成資本介入，因?yàn)橘Y本介入是一種投資，我覺(jué)得投資和藝術(shù)收藏的概念不一樣，我覺(jué)得要培養(yǎng)更多的專(zhuān)家，比如我的話選作品肯定是把作品掛墻上來(lái)欣賞，而不是很多的收藏家放在倉(cāng)庫(kù)里，資本介入肯定是要回報(bào)的，好像資本進(jìn)入還退出，買(mǎi)股票有拋售，從目前來(lái)說(shuō)中國(guó)還缺乏藝術(shù)品交易的平臺(tái)，更多地通過(guò)拍賣(mài)會(huì)，或者我有作品去賣(mài)，但是拍賣(mài)會(huì)要求很?chē)?yán)格，很可能是你沒(méi)有關(guān)系，這張作品很有名也上不了臺(tái)，也就是說(shuō)很多藝術(shù)品很難在當(dāng)前的情況下流通。所以我覺(jué)得這也是導(dǎo)致了很多拍賣(mài)行不斷制造各種天價(jià)的數(shù)字、不斷地把價(jià)格推上去，在這種情況下，藝術(shù)品的價(jià)格越變?cè)礁?，越高以后的話，離我們大眾越遠(yuǎn)。所以現(xiàn)在藝術(shù)品，尤其是很多很有名的藝術(shù)家的作品，更多是有錢(qián)人的財(cái)富游戲，這樣很可怕，這樣導(dǎo)致藝術(shù)家不知道我藝術(shù)創(chuàng)作的目的了。有一個(gè)畫(huà)家說(shuō)當(dāng)他作家賣(mài)到1萬(wàn)美元的時(shí)候很高興，但是當(dāng)賣(mài)到100萬(wàn)美元的時(shí)候就不知道是怎么回事了，我覺(jué)得這是很可怕的。如果有可能，文化部的領(lǐng)域能夠建一個(gè)很暢通的藝術(shù)品交易平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)既能夠像股票一樣能夠買(mǎi)、能夠賣(mài)，如果隨時(shí)變線，不能隨時(shí)變線單純依靠拍賣(mài)的話我覺(jué)得是不正常的，而且我相信有一個(gè)很通常的交易平臺(tái)能夠遏制炒家的炒作，我不希望藝術(shù)品價(jià)格太高，和國(guó)際接軌這個(gè)是沒(méi)有必要的。我就簡(jiǎn)單說(shuō)這些，供大家參考。
孫連剛：我談幾個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得主要的一點(diǎn)就是中國(guó)是瘋狂的時(shí)代，我們每一個(gè)人都瘋了，股市瘋了、樓市瘋了，藝術(shù)瘋了，我也瘋了。我們說(shuō)了半天都是埋怨，埋怨這個(gè)、埋怨那個(gè)。我認(rèn)為真正的藏家是對(duì)事業(yè)的關(guān)注，和錢(qián)沒(méi)有關(guān)系，對(duì)藝術(shù)家和作品的關(guān)注。我是在草場(chǎng)地做藝術(shù)的，我們看到藝術(shù)區(qū)不斷地被藝術(shù)家包裝，來(lái)我們藝術(shù)區(qū)的人不是藝術(shù)家，都是資本家，我們的主題是真正的藝術(shù)家找不著了，都成了資本家，真正的資本家都成為了藝術(shù)家。我是藝術(shù)家，藝術(shù)家是什么我都沒(méi)弄明白，我想每一個(gè)藝術(shù)家在說(shuō)自己是藝術(shù)家的時(shí)候他沒(méi)有把藝術(shù)弄明白了，他就說(shuō)自己是藝術(shù)家，我也特別的困惑。我希望我們的藝術(shù)家要真正明白什么是當(dāng)代藝術(shù)，當(dāng)代藝術(shù)是干什么的？現(xiàn)在中國(guó)的藝術(shù)面臨很大的問(wèn)題，早期的藝術(shù)根本沒(méi)有人關(guān)注，當(dāng)時(shí)在圓明園的時(shí)候都快要饅頭蘸醬了，現(xiàn)在想想藝術(shù)都能賺錢(qián)了，這是因?yàn)橘Y本家的介入，資本家的介入把好好在工作室做藝術(shù)的人都弄得做不了藝術(shù)了。我說(shuō)了半天就是要呼吁資本家不要把藝術(shù)事業(yè)當(dāng)成投機(jī)的一個(gè)機(jī)會(huì)，這樣你會(huì)毒害藝術(shù)。我是被亞洲藝術(shù)基金會(huì)聘為藝術(shù)總監(jiān)，我和亞洲藝術(shù)基金會(huì)說(shuō)你要想拿它賺錢(qián)我不干，我就是這樣的原則。其實(shí)美國(guó)國(guó)外的資金會(huì)就是一個(gè)慈善事業(yè)，它就是一次為社會(huì)資本家二次盤(pán)剝的方法，你們賺了那么多錢(qián)，你們倒房、倒錢(qián)，你們的良心何在，你們拿出一筆錢(qián)干什么？像比爾蓋茨、洛克菲勒你們干什么？你們要關(guān)注藝術(shù)事業(yè)，關(guān)心人類(lèi)的思想問(wèn)題，這些事情和資本家沒(méi)有關(guān)系，但是資本家瘋狂地進(jìn)入了藝術(shù)市場(chǎng)。資本家現(xiàn)在在毒害藝術(shù)，他和藝術(shù)沒(méi)有什么關(guān)系，我希望資本家做生意是正常的，拍賣(mài)公司拍賣(mài)也是正常的，我認(rèn)為真正的資本家拿出一筆錢(qián)來(lái)做基金會(huì)，基金會(huì)做慈善的事情，我們關(guān)注的是當(dāng)代的藝術(shù)、關(guān)注的是藝術(shù)的本質(zhì)，和藝術(shù)賺不賺錢(qián)沒(méi)有什么關(guān)系，這樣我們中國(guó)才會(huì)進(jìn)入正常化的藝術(shù)市場(chǎng)和藝術(shù)事業(yè)，它們是兩回事。
馮斌：我相信他的“磚頭”還會(huì)有火花繼續(xù)產(chǎn)生下去。
蔡彭城：首先感謝組委會(huì)這次邀請(qǐng)我到這里來(lái)參加高峰論壇。第二我覺(jué)得這次會(huì)議為各種不同的意見(jiàn)和見(jiàn)解提供了發(fā)表意見(jiàn)的機(jī)會(huì)和場(chǎng)合，我覺(jué)得這是非常好的。因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)這個(gè)問(wèn)題本來(lái)就是爭(zhēng)論比較多的，當(dāng)前我覺(jué)得也確實(shí)存在著一些問(wèn)題，有些需要我們思考、有些需要我們解決。今天提供這樣一個(gè)很好的機(jī)會(huì)供各種各樣的意見(jiàn)進(jìn)行發(fā)表，我覺(jué)得從市場(chǎng)也好，特別是格豐提供這樣的機(jī)會(huì)是非常好的。
我個(gè)人是這樣的看法，就是對(duì)當(dāng)代藝術(shù)這一塊，現(xiàn)在我覺(jué)得最緊要的是建立一個(gè)對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是國(guó)家出面來(lái)建立還是美術(shù)學(xué)院來(lái)出面，還是由藝評(píng)家、媒體、畫(huà)廊、拍賣(mài)行、收藏家等等，我覺(jué)得大家都可以對(duì)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的建立發(fā)表自己的意見(jiàn)和想法，然后最好有一個(gè)機(jī)構(gòu)或者確定這樣大體的標(biāo)準(zhǔn)，這樣指導(dǎo)收藏家對(duì)當(dāng)代藝術(shù)品的收藏。
我個(gè)人認(rèn)為藝術(shù)品的產(chǎn)生是和各個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是成正比的，像八大藝術(shù)的產(chǎn)生不是代表八大時(shí)候經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。但是藝術(shù)市場(chǎng)的發(fā)展一定會(huì)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是相關(guān)的，盛世收藏這是中國(guó)人掛在嘴邊的口頭禪，過(guò)去對(duì)價(jià)值低估的藝術(shù)品今天隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們的普遍富裕，中產(chǎn)階級(jí)人數(shù)的增加，企業(yè)家的增加，人們看到了這一塊增值空間，我覺(jué)得這是歷史發(fā)展的必然，當(dāng)然這中間有炒作因素，就是說(shuō)從藝術(shù)家產(chǎn)生作品到藝評(píng)家來(lái)認(rèn)可它，我認(rèn)為畫(huà)廊是一個(gè)養(yǎng)魚(yú)池，養(yǎng)它幾年，大家認(rèn)識(shí)到它的價(jià)值之后，提供給拍賣(mài)行來(lái)進(jìn)行拍賣(mài)。如果拍賣(mài)行是運(yùn)作很正常、很規(guī)范、很有制度制約的，那么它的價(jià)格就有參考價(jià)值。我覺(jué)得當(dāng)前對(duì)拍賣(mài)行也好、畫(huà)廊也好都有一個(gè)規(guī)范、制約的問(wèn)題，畫(huà)廊的發(fā)展自身要制約，拍賣(mài)行更應(yīng)該制定規(guī)范自己的行為，不然的話藝術(shù)品價(jià)格炒作問(wèn)題，像剛剛朱其老師講的，炒作這一塊應(yīng)該是被遏制的，那么也就會(huì)使更多的藏家進(jìn)來(lái)，這樣的價(jià)格讓人感覺(jué)不太可信，很多藏家會(huì)動(dòng)搖。第一個(gè)要確定的是對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)。
第二個(gè)就是確定它的價(jià)值，它在學(xué)術(shù)史、美術(shù)史上的地位和價(jià)值，某一個(gè)藝術(shù)家的地位、每一個(gè)藝術(shù)家某一個(gè)作品的地位，然后再確定這個(gè)作品在市場(chǎng)上的價(jià)格，我覺(jué)得應(yīng)該是這樣，在中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快，現(xiàn)在中國(guó)可以說(shuō)什么都是快，很多都是就出在快的上面，由于快，規(guī)章來(lái)不及制定，由于快，人們來(lái)不及適應(yīng)，因?yàn)榭炀统霈F(xiàn)混亂，我認(rèn)為這也是很自然的，逐漸地人們會(huì)認(rèn)識(shí)真理的，會(huì)認(rèn)識(shí)好的作品的，人們會(huì)給好的作品一個(gè)合理的價(jià)格，我覺(jué)得我們也不必要擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得這是價(jià)格體系的確立。
今天張司長(zhǎng)在這里，張司長(zhǎng)對(duì)當(dāng)代藝術(shù)關(guān)心已久了，而且身力親為，和藝術(shù)家談、和畫(huà)廊談，和藝術(shù)區(qū)談，和政府的領(lǐng)導(dǎo)談，我覺(jué)得現(xiàn)在政府的工作確實(shí)也應(yīng)該在指導(dǎo)性的政策上，剛剛魯虹、馮斌老師都說(shuō)了，應(yīng)該拿出指導(dǎo)性的意見(jiàn)，這些意見(jiàn)可以規(guī)定現(xiàn)在很完善，但是一步步的指導(dǎo)、逐步的完善，包括法律法規(guī)的完善。
我總覺(jué)得藝術(shù)品的價(jià)值由于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不能收藏什么東西，包括瓷器也好、玉器也好、油畫(huà)也好、國(guó)畫(huà)也好、甚至工藝品也好，隨著我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展它的價(jià)值一定會(huì)越來(lái)越高，這是我的看法。除非是故意炒作的泡沫以外，價(jià)值會(huì)越來(lái)越高的。
我還是這樣認(rèn)為，有一定經(jīng)濟(jì)實(shí)力的還是應(yīng)該參加收藏群體里面來(lái)。
魯虹：謝謝蔡總，蔡總剛剛談了很重要的問(wèn)題，現(xiàn)在中國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)確實(shí)有混亂的現(xiàn)象，比如在國(guó)外一級(jí)市場(chǎng)首先是畫(huà)廊運(yùn)作，在一級(jí)市場(chǎng)里面很成功的藝術(shù)家進(jìn)入二級(jí)市場(chǎng)的拍賣(mài)行進(jìn)行拍賣(mài)，中國(guó)由于沒(méi)有拍賣(mài)的準(zhǔn)入制度相應(yīng)的規(guī)范，只要有的人拿了一批錢(qián)就可以成立拍賣(mài)機(jī)構(gòu)，當(dāng)前價(jià)格混亂，對(duì)拍賣(mài)行的生存帶來(lái)危機(jī)，對(duì)畫(huà)廊也帶來(lái)了危機(jī)，很多畫(huà)廊做得很辛苦，一步步做，幾個(gè)人在內(nèi)部喝個(gè)茶，我決定炒張三，搞個(gè)拍賣(mài)會(huì)，通過(guò)傳媒炒作。我覺(jué)得當(dāng)務(wù)之急對(duì)拍賣(mài)行的準(zhǔn)入制度，現(xiàn)在馬上要做起來(lái)。1992年在深圳出現(xiàn)了很著名的藝術(shù)品拍賣(mài)，當(dāng)時(shí)全國(guó)都很震驚，由于拍賣(mài)是虛拍，拍的和作品不對(duì)位，深圳的藝術(shù)市場(chǎng)在全國(guó)走在前面，就是因?yàn)檫@場(chǎng)災(zāi)難性的拍賣(mài)，深圳到現(xiàn)在收藏活動(dòng)都不起來(lái)，作為政府來(lái)講首先要把拍賣(mài)行管起來(lái)，有多少資金應(yīng)該準(zhǔn)入，這個(gè)事情應(yīng)該參照國(guó)際慣例做起來(lái)的，相對(duì)來(lái)說(shuō)我覺(jué)得現(xiàn)在主要的危害是拍賣(mài)行，張司長(zhǎng)應(yīng)該向文化部有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)反映一下，這樣的話吃虧的是市場(chǎng)，我們就會(huì)很麻煩了，下面我們請(qǐng)雅昌公司的蔣總發(fā)言，雅昌公司這么多年一直關(guān)注市場(chǎng)，他們從印刷、網(wǎng)站，現(xiàn)在關(guān)注市場(chǎng)的指數(shù)，對(duì)我們的市場(chǎng)起了很大的作用，現(xiàn)在請(qǐng)蔣總發(fā)言。
蔣偉：尊敬的張司長(zhǎng)、馮斌老師、魯虹老師，很高興大家給我這樣的機(jī)會(huì)做交流，雅昌是給整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)做信息服務(wù)的，學(xué)術(shù)的問(wèn)題不歸我們討論。我們談?wù)勥@么長(zhǎng)時(shí)間對(duì)藝術(shù)品投資市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)。
剛剛魯虹老師講到1992年有一場(chǎng)拍賣(mài)會(huì)有很多問(wèn)題，到今年已經(jīng)15年了，15年的時(shí)間里中國(guó)成交了125萬(wàn)件藝術(shù)品，其中有85%都是最近五年成交的，在2000年的時(shí)候，整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)大概成交額只有10個(gè)億左右，今年根據(jù)我們的統(tǒng)計(jì)已經(jīng)達(dá)到了250個(gè)億，這當(dāng)中像朱老師提到的假拍都存在，但是不管怎么樣體現(xiàn)了市場(chǎng)長(zhǎng)期存在的趨勢(shì)，從10個(gè)億到250個(gè)億五年的增加空間我們可以看到，增長(zhǎng)速度很快，但是規(guī)模很小，因?yàn)?50億還不及證券市場(chǎng)半個(gè)小時(shí)的成交額，我們?cè)诒本┟刻旌退囆g(shù)市場(chǎng)的接觸很多，大家談到最熱門(mén)的關(guān)鍵詞就是藝術(shù)區(qū)、基金、投資，信托、融資，因?yàn)檎劦搅撕芏嗪唾Y本有關(guān)系、很深入的問(wèn)題。包括國(guó)外的朋友談到比如藝術(shù)品融資、再保險(xiǎn)的問(wèn)題。對(duì)于藝術(shù)品來(lái)講是一個(gè)很新的詞，但是對(duì)投資市場(chǎng)來(lái)講是很長(zhǎng)期碰到、很專(zhuān)業(yè)、很深入的詞，我常常聽(tīng)到這些詞，因?yàn)槲冶救俗鲞^(guò)八年的金融投資市場(chǎng)，以我個(gè)人的判斷來(lái)講，現(xiàn)在的藝術(shù)市場(chǎng)是一個(gè)資金市場(chǎng)，還不是資本市場(chǎng)，資金市場(chǎng)意味著一些散戶在做，資本市場(chǎng)實(shí)際上具有很多必須有的特征，我認(rèn)為資本市場(chǎng)應(yīng)該具有以下四個(gè)特征：
第一個(gè)特征要有基本的人才市場(chǎng)，人才市場(chǎng)是我們行業(yè)里面非常缺乏的，我們要把房地產(chǎn)和證券市場(chǎng)放在一起討論，證券市場(chǎng)中國(guó)最早做的是從上海工商銀行派了很多人到日本去學(xué)習(xí)，比如萬(wàn)國(guó)證券等等都是上海出來(lái)的，把一些人派到日本去之后我們學(xué)習(xí)的實(shí)際上就是自我培養(yǎng)、自我生存的行業(yè)，現(xiàn)在人才是最大的問(wèn)題。比如說(shuō)在座的蔣異小姐是蘇富比公司，蘇富比已經(jīng)做了300年的時(shí)候了，這么長(zhǎng)時(shí)間的拍賣(mài)公司在倫敦、紐約建立了非常完善的體系，像倫敦、紐約都有自己的教育體系，這是他們存活、發(fā)展200多年最好的基礎(chǔ)，人才在國(guó)內(nèi)非常的缺乏，包括藝術(shù)的管理人才、藝術(shù)的經(jīng)營(yíng)人才，藝術(shù)品的投資和經(jīng)營(yíng)人才，在這個(gè)行業(yè)沒(méi)有系統(tǒng)性的培養(yǎng)起來(lái)。像中央美術(shù)學(xué)院搞的藝術(shù)管理班，很多人參加這個(gè)班，我們的項(xiàng)目公司也用很多這樣的人，總體來(lái)講基礎(chǔ)知識(shí)還是欠缺的，所以人才在這方面是我們建設(shè)的基石，剛剛很多老師談了很多行業(yè)的問(wèn)題，像我們國(guó)家談的金融問(wèn)題，證券市場(chǎng)、金融問(wèn)題，包括房地產(chǎn)市場(chǎng)要從最根本解決，證券市場(chǎng)也是從最根本解決，如果不從根本解決，我們談到問(wèn)題就是怎么樣混亂，但是怎么解決呢？這是第一要素，沒(méi)有這個(gè)關(guān)鍵要素進(jìn)入第一個(gè)市場(chǎng)的永遠(yuǎn)都是資金，不會(huì)是資本，這兩個(gè)有本質(zhì)的區(qū)別。
第二個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)就是規(guī)則的問(wèn)題，規(guī)則問(wèn)題也是這個(gè)行業(yè)非常缺乏的，因?yàn)樵谥袊?guó)做生意是先發(fā)展后規(guī)范，這是中國(guó)發(fā)展的特征，藝術(shù)市場(chǎng)經(jīng)過(guò)這么長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展，也到了規(guī)則逐漸起來(lái)的時(shí)候，至少我們開(kāi)始建立起來(lái)這個(gè)規(guī)則，比如說(shuō)我們的法律制度，因?yàn)槲覀冊(cè)谏钲谝苍?jīng)經(jīng)歷過(guò)一些藝術(shù)品，去年我們辦過(guò)烏克蘭藝術(shù)家藝術(shù)品的展覽，深圳的企業(yè)家去買(mǎi)了很多的作品，過(guò)去一年多了，我們的稅收還沒(méi)能解決，這是很重要的問(wèn)題，因?yàn)檫@些問(wèn)題不解決，資本也不會(huì)進(jìn)來(lái)，所以它這里涉及的問(wèn)題很多，包括法律制度、稅收制度、包括發(fā)現(xiàn)制度、賠錢(qián)制度，藝術(shù)品定價(jià)的東西，這些東西不解決，對(duì)藝術(shù)的發(fā)展沒(méi)有好處。
第三個(gè)是信息對(duì)稱(chēng)的問(wèn)題，80年代日本的藝術(shù)非常發(fā)達(dá)，日本買(mǎi)了很多西方很昂貴的藝術(shù)品，因?yàn)楫?dāng)時(shí)整個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有信息平臺(tái)，沒(méi)有信息平臺(tái)就會(huì)有很多的差價(jià)、中國(guó)的落差就會(huì)產(chǎn)生，現(xiàn)在我們自己做雅昌藝術(shù)，提供這些信息，我們的網(wǎng)站上可以查到15年來(lái)，中國(guó)的作品交易價(jià)，這本身是非常大的促進(jìn)，這決定了大家整個(gè)的信息是對(duì)等的、對(duì)稱(chēng)的，我們看到以前證券市場(chǎng)發(fā)展的時(shí)候，我們很多人買(mǎi)股票可以看到，我們不知道誰(shuí)在買(mǎi)東西，今天我們談到自己舉牌，相當(dāng)于過(guò)去證券市場(chǎng)對(duì)敲一樣，實(shí)際上和那種情況一樣，這種情況現(xiàn)在得到了基本的遏制，現(xiàn)在每個(gè)證券公司大的持倉(cāng)多少、基金持倉(cāng)多少。過(guò)去小股民和基金完全信息不對(duì)稱(chēng)，通過(guò)市場(chǎng)十幾年的規(guī)范、二十幾年的規(guī)范，基本上站在平等的起跑線上，最終靠的就是智慧，我們這個(gè)行業(yè)里還缺乏很多這樣的東西，對(duì)數(shù)據(jù)的分析、研究，比如對(duì)藝術(shù)很深層次的研究是很缺乏的，信息的不對(duì)稱(chēng)決定了未來(lái)可能無(wú)法讓大的資本進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，我想資本一定會(huì)進(jìn)入的，我們每天接觸很多的客戶，包括招商銀行、個(gè)人理財(cái)部等等都談過(guò)合作，大家最基本的認(rèn)知你能不能給我們基本的數(shù)據(jù)，這個(gè)行業(yè)值不值得信任，這些人再去研究美術(shù)史是非常難的課題，但是讓他們把藝術(shù)市場(chǎng)當(dāng)做投資市場(chǎng)看待的話，他們有自己的基本判斷、他們有自己的判斷能力，我們不要小看這些投資人，他們沒(méi)有美術(shù)史也可以有自己的判斷體系。對(duì)于信息這個(gè)東西來(lái)講，我們雅昌的藝術(shù)網(wǎng)做的就是這一塊，我們也想把這一塊做得深入、做大，我們雅昌指數(shù)推出四年的時(shí)間了，我們將成立中國(guó)藝術(shù)檢測(cè)市場(chǎng)的發(fā)布中心，不斷把我們的指數(shù)細(xì)化、詳細(xì)化，會(huì)專(zhuān)門(mén)成立機(jī)構(gòu)研究它，會(huì)納入國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心，包括北京經(jīng)濟(jì)研究所。要借助資本市場(chǎng)來(lái)規(guī)范化。
第四就是規(guī)范的交易市場(chǎng)，過(guò)去來(lái)講，中國(guó)的古玩藝術(shù)品的交易市場(chǎng)是非常單一的結(jié)構(gòu)，比如像琉璃廠這樣的地方，后來(lái)形成兩元市場(chǎng)，像拍賣(mài)進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域里來(lái)，這種兩元市場(chǎng)的建立應(yīng)該是非常不正常的現(xiàn)象，因?yàn)橄扔辛伺馁u(mài)，這本身有問(wèn)題，應(yīng)該先有一級(jí)市場(chǎng)，后有二級(jí)市場(chǎng)，在中國(guó)先有二級(jí)市場(chǎng)，后有一級(jí)市場(chǎng)，一級(jí)市場(chǎng)比較弱勢(shì)，這四個(gè)重要的因素如果有了基礎(chǔ)的建設(shè)，我想資本不請(qǐng)自來(lái)，因?yàn)橘Y本一定會(huì)進(jìn)入藝術(shù)市場(chǎng)，因?yàn)樗囆g(shù)和藝術(shù)市場(chǎng)本身是兩個(gè)概念，學(xué)術(shù)的問(wèn)題不談，它是藝術(shù)的問(wèn)題，關(guān)于藝術(shù)市場(chǎng)它有自己的運(yùn)行理論，每一個(gè)資本進(jìn)入每一個(gè)行業(yè)都有自己的判斷，我想這四個(gè)方面的建設(shè)是非常重要的，從我們這個(gè)角度來(lái)講，從藝術(shù)市場(chǎng)服務(wù)商的角度來(lái)講，從政府來(lái)講我們做的是很基礎(chǔ)的工作，因?yàn)橹袊?guó)的藝術(shù)市場(chǎng)只有短短的13年，真正的成熟、快速發(fā)展也就是最近的五年，但是我們看到一個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)，可能要放在上百年來(lái)看待，像索斯比這樣的公司是將近300年的公司，無(wú)論是一級(jí)市場(chǎng)也好、二級(jí)市場(chǎng)也好，每一個(gè)畫(huà)廊、拍賣(mài)構(gòu)思，每一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)都要往長(zhǎng)期看待，逐漸做好每一塊很基礎(chǔ)的工作，人才也好、規(guī)則也好，信息平臺(tái)的建設(shè)也好，這些成熟了之后，我想這個(gè)市場(chǎng)才會(huì)慢慢的成熟，今天我們很多的抱怨，不如化作對(duì)很多行業(yè)的努力，這是我的想法，謝謝大家?。ㄕ坡暋?/P>
蔡彭城：對(duì)蔣總的講話我有一個(gè)想法，我個(gè)人感覺(jué)到，藝術(shù)品的產(chǎn)生是時(shí)間的積累，藝術(shù)市場(chǎng)也應(yīng)該有時(shí)間的積累，藝術(shù)市場(chǎng)是應(yīng)該打持久戰(zhàn)的，本來(lái)不應(yīng)該在短時(shí)間產(chǎn)生和完成的事情，我們?cè)诙虝r(shí)間內(nèi)完成了，這在規(guī)律上是違反藝術(shù)市場(chǎng)和藝術(shù)品產(chǎn)生的規(guī)律，過(guò)去我們?cè)谶`反規(guī)律的事情上做了很多失誤和失敗的地方，今天我們?cè)谒囆g(shù)市場(chǎng)這一塊、藝術(shù)品經(jīng)營(yíng)這一塊也應(yīng)該記住同樣的教訓(xùn)。
蔣偉：現(xiàn)在我們往往把資本對(duì)立起來(lái)，其實(shí)我們講到金融產(chǎn)品有一個(gè)產(chǎn)品就是金融期貨的東西，期貨市場(chǎng)很有教育，期貨有兩個(gè)基本的功能，一個(gè)是套期保值、投期獲利，如果沒(méi)有投機(jī)，套期保值就不存在，對(duì)于藝術(shù)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，沒(méi)有資本、投資者的存在藝術(shù)市場(chǎng)也不會(huì)發(fā)展，任何資本市場(chǎng)都是如此的。
魯虹：現(xiàn)在請(qǐng)趙馳談?wù)劇?/P>
趙馳：投資必須有眼光，沒(méi)有眼光就沒(méi)有辦法進(jìn)行投資，作為投資人來(lái)說(shuō)，如果自己不去研究，必須有一個(gè)藝術(shù)顧問(wèn)，給它定好方向，它才能有好的營(yíng)造，現(xiàn)在藝術(shù)品市場(chǎng)的轉(zhuǎn)型還沒(méi)有完成，因?yàn)閺乃囆g(shù)家、批評(píng)家、畫(huà)廊到拍賣(mài)行，有很多環(huán)節(jié)組成，現(xiàn)在藝術(shù)家在做什么？藝術(shù)家就像商人一樣每天在自己的工作室里面賣(mài)畫(huà)，利用助手給他們做產(chǎn)品。批評(píng)家在干什么呢？批評(píng)家在賣(mài)字，國(guó)外的批評(píng)家都是學(xué)者，他們做批評(píng)研究當(dāng)做學(xué)問(wèn)來(lái)研究，而不是賣(mài)字。畫(huà)廊是做什么的？畫(huà)廊是一級(jí)市場(chǎng)，他們要選擇好的藝術(shù)家，為他們做市場(chǎng)的分析。把他們推到市場(chǎng)上去，拍賣(mài)行是二級(jí)市場(chǎng)，所有的環(huán)節(jié)現(xiàn)在中國(guó)全都是亂的，現(xiàn)在轉(zhuǎn)型已經(jīng)完成了，收藏家和資本注入的問(wèn)題，在國(guó)外，收藏家可以把自己的收藏一直傳到后代、傳到幾百個(gè)，資本的介入在國(guó)外也有，他們?cè)谧鍪裁矗麄冊(cè)诔醋?，遠(yuǎn)得不說(shuō)，就像今天的春拍，美國(guó)的索斯比，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)分成兩個(gè)部分進(jìn)行拍賣(mài)，一個(gè)是在美國(guó)，一個(gè)是在香港，都是由一個(gè)家族來(lái)拍賣(mài)的。把他們所有的拍賣(mài)都拋出去，他們?cè)谧鍪裁?？?shí)際上他們已經(jīng)收藏了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)十多年了。他們?yōu)槭裁匆@樣做？還是要回收資金，進(jìn)行下一輪的運(yùn)作。所以說(shuō)什么叫收藏，什么叫資本的介入這是兩個(gè)問(wèn)題。還有一個(gè)就是說(shuō)，目前我們的人才，我認(rèn)為我們的畫(huà)廊每天接觸的就是藝術(shù)家、批評(píng)家、拍賣(mài)行、收藏家、包括資本家，每天都在接觸，但是我們最匱乏的就是人才，因?yàn)槲业那叭沃质侵醒朊涝旱膶W(xué)生，但是我認(rèn)為他們太浮躁了，根本就不可能擔(dān)當(dāng)我助手的所有工作，而且他們學(xué)的這些知識(shí)，根本就不合適在畫(huà)廊工作，擔(dān)當(dāng)不起助手的責(zé)任，所以這些人才基本上是沒(méi)有的。所有我的助手來(lái)到畫(huà)廊之后，我都要從頭開(kāi)始培訓(xùn)，我說(shuō)你們?cè)趯W(xué)校，拿中央美院來(lái)說(shuō)，美術(shù)史學(xué)到79年以前，做中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)怎么做，連藝術(shù)家的名字都不知道，連藝術(shù)家本人來(lái)到畫(huà)廊了，他都不認(rèn)識(shí)，批評(píng)家來(lái)了他也不認(rèn)識(shí)，你說(shuō)這個(gè)工作怎么做？所以說(shuō)現(xiàn)在中央美院最迫切的，既然要做中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，那么中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)史要跟上，那么多批評(píng)家寫(xiě)了這么多的事，他們連當(dāng)代美術(shù)史都沒(méi)有學(xué)到，他們?cè)趺吹缴鐣?huì)上去工作，怎么去發(fā)揮他們的能力，我覺(jué)得他們沒(méi)有能力，這是最重要的問(wèn)題，因?yàn)檫@是我在畫(huà)廊里，最直接接觸到的。
藝術(shù)品的真假問(wèn)題在大芬村已經(jīng)太多了，在大芬村出現(xiàn)的這些作品，我認(rèn)為還能夠接受，因?yàn)樗麄兒苤苯?，他們只是拿它作為商品?lái)出售，但是作為藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，他們雇傭槍手為他們做作品，這個(gè)我就接受不了，作為藏家也接受不了，作為藝術(shù)家，他要表現(xiàn)他內(nèi)心的體驗(yàn)，還包括他的技術(shù)、他所有的東西都要在畫(huà)面上呈現(xiàn)，他們雇傭助手，我認(rèn)為他們的作品一定會(huì)和他本人的作品有差距。所以作為收藏家來(lái)說(shuō)，針對(duì)這些藝術(shù)家，我認(rèn)為他們都應(yīng)該謹(jǐn)慎，這是我對(duì)藝術(shù)家的看法。
魯虹：現(xiàn)在我們有請(qǐng)楊維民談?wù)劊慈绾螌W(xué)術(shù)和資本有效地結(jié)合起來(lái)。
楊維民：既然是論壇，我覺(jué)得就是大家對(duì)應(yīng)地談一個(gè)話題，所謂對(duì)應(yīng)就是要把這個(gè)問(wèn)題最后交叉到一個(gè)點(diǎn)上。剛才我是很認(rèn)真地在聽(tīng)，本來(lái)這次活動(dòng)之前，要求與會(huì)的每人準(zhǔn)備一份稿子，印成兩份帶過(guò)來(lái)，我也很認(rèn)真地做這個(gè)事情，也寫(xiě)了一篇文章，起了很響亮的標(biāo)題《警惕藝術(shù)市場(chǎng)的泡沫》，后來(lái)我就把它改掉了，剛才聽(tīng)大家講，我覺(jué)得改還是有必要的，談市場(chǎng)，是大家最關(guān)心的問(wèn)題，藝術(shù)市場(chǎng)是作為投資來(lái)談的，那么泡沫也是值得大家關(guān)注的問(wèn)題，所以我原來(lái)的標(biāo)題就是警惕藝術(shù)市場(chǎng)的泡沫。
今天論壇的主題就是談如何把藝術(shù)市場(chǎng)進(jìn)一步的推動(dòng)，推動(dòng)就是要完善它，發(fā)展它，繁榮它，告訴大家這里面有泡沫，這個(gè)市場(chǎng)還走不走？我覺(jué)得有一些不妥，我就修正了題目，起了新的標(biāo)題，《藝術(shù)市場(chǎng)也需要科學(xué)、理性的發(fā)展觀》。剛剛聽(tīng)到大家講，大家很關(guān)注藝術(shù)市場(chǎng)，為什么關(guān)注它，藝術(shù)市場(chǎng)太熱了，講火爆都不為過(guò)。，它已經(jīng)很繁榮，泡沫是有的，但是繁榮也是真實(shí)存在的，發(fā)展也是要繼續(xù)下去的，我們?cè)趺纯创@個(gè)市場(chǎng)的走向呢，我們大家已經(jīng)不由自主地投入其中，，不管地是批評(píng)家也好，你是廊主也好，你也許是在邊緣玩玩，有的人混混也好，那么你不由自主已經(jīng)加入到這個(gè)行列了，為什么要加入呢？因?yàn)樗鼰狒[、繁榮，有利益，這是真實(shí)的存在。那么藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展也是必然的，它的繁榮也是必然的，當(dāng)然它有一個(gè)周期性，當(dāng)人類(lèi)文化活動(dòng)發(fā)展到一定的時(shí)候，藝術(shù)家的作品就成為商品，藝術(shù)品就有一種經(jīng)濟(jì)價(jià)值，不同時(shí)期價(jià)值不同、在不同地域的價(jià)值不同，包裝前后后價(jià)值不同，這是很正常的現(xiàn)象，我們?cè)趺慈タ?，所以說(shuō)從各個(gè)人的角度都可以去講，你知識(shí)的沉淀和你個(gè)人的修養(yǎng)和你的工作經(jīng)歷有關(guān)系，怎么講都不為過(guò)，尤其這個(gè)時(shí)代是暢所欲言的。但是反過(guò)來(lái)我們大家要對(duì)應(yīng)的談這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)必須清醒地認(rèn)識(shí)到這個(gè)市場(chǎng)是存在的，它還要發(fā)展下去、繁榮下去，怎么樣做支撐點(diǎn)？比如說(shuō)前年一個(gè)藝術(shù)專(zhuān)業(yè)雜志搞紀(jì)念活動(dòng)，標(biāo)題是《學(xué)術(shù)背景下的藝術(shù)市場(chǎng)》，后來(lái)會(huì)下大家熟了，就和他們調(diào)侃，我說(shuō)你的橫幅應(yīng)該改一下，應(yīng)該是在《當(dāng)前市場(chǎng)背景下的學(xué)術(shù)》，今天也一樣，我們今天絕對(duì)不是在學(xué)術(shù)背景下去談藝術(shù)市場(chǎng)，而我們一定是在很熱鬧的藝術(shù)市場(chǎng)大背景下、大氛圍下來(lái)談一點(diǎn)學(xué)術(shù)，這個(gè)學(xué)術(shù)蒼白也好、錯(cuò)位也好，學(xué)術(shù)還是要講的。剛剛也有人講到，美術(shù)史是什么東西，當(dāng)年央美的一個(gè)高材生在美院吃飯的時(shí)候調(diào)侃美術(shù)史是什么東西，大家吃飯覺(jué)得亂講很不雅，就群而攻之。史學(xué)家和藝術(shù)家的關(guān)系是什么？因?yàn)橄扔辛怂囆g(shù)作品，當(dāng)它存在后，史學(xué)家對(duì)它分析、研究，過(guò)了若干年大家把它作為一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，然后再去對(duì)目前的事情進(jìn)行一個(gè)判斷，任何東西都在往前走，誰(shuí)都不能說(shuō)自己說(shuō)的是全面的，只是講了一個(gè)點(diǎn)，所以我就講，現(xiàn)在我們要理性的看待藝術(shù)市場(chǎng)，我們現(xiàn)在談科學(xué)的發(fā)展觀，什么是科學(xué)的看問(wèn)題？就是要理性的全面的看問(wèn)題，所以說(shuō)警惕藝術(shù)市場(chǎng)的泡沫，并不是說(shuō)現(xiàn)在全是泡沫，大家都別玩了，那么今天大家為什么還往這湊呢？藝術(shù)市場(chǎng)的繁榮是必然的、發(fā)展也是必然的。因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)在繁榮在發(fā)展，是前所未有的。這是我的一點(diǎn)認(rèn)識(shí)！
馮斌：謝謝楊維民科學(xué)發(fā)展觀的講話。現(xiàn)請(qǐng)LENNY講話。
LENNY：非常感謝大家邀請(qǐng)我來(lái)參加這樣的論壇，我也非常愿意坐在這和大家討論這個(gè)問(wèn)題，我希望在這次會(huì)議上和大家分享一下美國(guó)的觀點(diǎn)，為什么會(huì)有很多機(jī)構(gòu)關(guān)注到中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)，為什么會(huì)有中國(guó)當(dāng)代市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，原因是我們已經(jīng)把目光轉(zhuǎn)向了東方、轉(zhuǎn)向了中國(guó)。這些機(jī)構(gòu)包括公共的美術(shù)館，一些策展人、歷史學(xué)家、買(mǎi)家，以及一些重要的畫(huà)廊。
我們需要的是把中國(guó)的藝術(shù)家或者是我們的批評(píng)家應(yīng)該把藝術(shù)家推向當(dāng)代的、世界的舞臺(tái)，如果這樣做的話，我們才能夠更好地分辨或者是判斷藝術(shù)家，尤其是對(duì)于這些投資人或者是收藏家來(lái)說(shuō)，可能會(huì)更客觀的獲取信息，這樣我們的觀察家、評(píng)論家才能夠更好地理解我們中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)家。
我已經(jīng)參與到市場(chǎng)已經(jīng)差不多有超過(guò)20個(gè)群展或個(gè)展，包括公共的美術(shù)館。有很多的藝術(shù)家，尤其是一些年輕的藝術(shù)家，我都去關(guān)注，而且把他們推向了前100個(gè)著名的畫(huà)廊，讓世界都知道中國(guó)年輕的當(dāng)代藝術(shù)家，但是我們要注意一點(diǎn)，這些藝術(shù)家他們到底是有名氣還是沒(méi)名氣，優(yōu)秀與否，最重要的是他們的作品本身，而不是市場(chǎng)，或者更直白地說(shuō)是金錢(qián)。
中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)注意到這種批評(píng)的機(jī)構(gòu)，就是說(shuō)與國(guó)際接軌需要這樣去做。我們也注意到這種做法也能夠幫助中國(guó)去建立長(zhǎng)期的、健康的當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)，同時(shí)也能引起藝術(shù)家去反思，并回到自己的創(chuàng)作。
魯虹：謝謝LENNY給我們介紹了美國(guó)的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，對(duì)我們很有啟示，下面我們有請(qǐng)蔣異女士發(fā)言。
蔣異：大家剛才都說(shuō)了很多了，我想就給我的課題講一講，因?yàn)榻裉焓屈S先生請(qǐng)我們來(lái)，深圳這個(gè)地方有很多的問(wèn)題，需要我們解決，所以我也講三個(gè)問(wèn)題：
一個(gè)問(wèn)題和市場(chǎng)有關(guān)系，開(kāi)放人民幣市場(chǎng)，我認(rèn)為誰(shuí)開(kāi)得快誰(shuí)就是贏家，這樣就可以更快、更好地使很多的文物回流，也可以使最優(yōu)秀的當(dāng)代作品被我們中國(guó)人買(mǎi)回來(lái)。我們常常把買(mǎi)東西分成藏家是中國(guó)的還是外國(guó)的，我認(rèn)為這個(gè)界限是不對(duì)的，因?yàn)橹袊?guó)人在今天已經(jīng)走向國(guó)際了，我們和國(guó)外的人是一樣的，享有同樣的地位，所以我們收藏，不代表外國(guó)人不欣賞我們的東西，可能我們收藏的目光已經(jīng)國(guó)際化了，這個(gè)是我要講的一點(diǎn)。
還有一點(diǎn)就是如果開(kāi)放人民幣市場(chǎng)或者是在政府的推動(dòng)下有策略地開(kāi)放，能夠幫助藝術(shù)市場(chǎng)更快地走向國(guó)際，中國(guó)的藝術(shù)品市場(chǎng)現(xiàn)在在外國(guó)購(gòu)買(mǎi)力有110億，所以說(shuō)相當(dāng)一部分的海外購(gòu)買(mǎi)力目前是錢(qián)很多，不是錢(qián)少，這個(gè)我認(rèn)為也不存在外匯流失的問(wèn)題，我認(rèn)為這是好事，這個(gè)事情需要政府的幫助，給深圳一點(diǎn)特別的策略、一點(diǎn)特別的政策，使深圳不光是改革開(kāi)放走在前面，在藝術(shù)品市場(chǎng)上也走在前面，我想蘇富比一年有170億美金的成交額，其中以每?jī)赡?0%的速度遞增，當(dāng)代亞洲市場(chǎng)也是等于最快的，特別是我們中國(guó)的當(dāng)代市場(chǎng)，已經(jīng)開(kāi)始在國(guó)際舞臺(tái)上出了很多的精彩，我認(rèn)為大家不要把它全部說(shuō)成是炒作，因?yàn)樵谖覀兺瞥鲞@些作品的時(shí)候，有相當(dāng)?shù)臅r(shí)間去研究它，到底多少人承認(rèn)它，美術(shù)館和藝術(shù)史上都有一個(gè)評(píng)論，而且不是中國(guó)人進(jìn)行的評(píng)論，是國(guó)際人的評(píng)論，我們有一些藝術(shù)家進(jìn)入了名單，我們的成就很不錯(cuò)，我們應(yīng)該為此感到高興。
還有一個(gè)就是藝術(shù)品通關(guān)的問(wèn)題，這也是非常嚴(yán)重的問(wèn)題。能不能在深圳這個(gè)地方作為龍頭有一些特別的政策，增加港中的橋梁，特別在香港地區(qū)已經(jīng)形成了國(guó)際購(gòu)買(mǎi)中心，今天我們應(yīng)該高興，因?yàn)椴皇莻惗?、不是紐約，像這次春拍有17億的成交額，大部分來(lái)自世界各地，不是我們所說(shuō)的大部分被中國(guó)人買(mǎi)回來(lái)，文物方面占大部分，特別是文物回流，將來(lái)藝術(shù)品通關(guān)問(wèn)題做得好，將來(lái)政府出臺(tái)一些政策的話，對(duì)我們快速買(mǎi)回來(lái)的渠道也是一個(gè)很好的幫助。
改革開(kāi)放以后，中國(guó)文化最快與國(guó)際接軌就是當(dāng)代藝術(shù)，我們不要小看它，在我去過(guò)這么多你們知道名字的藝術(shù)家里，幾乎都掛著中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)作品，可以說(shuō)外國(guó)人對(duì)我們中國(guó)人是尊敬的，不要說(shuō)它是垃圾的，從這一點(diǎn)上看到，商品進(jìn)入美國(guó)、歐洲，盡管有這樣、那樣惡劣的評(píng)判，但是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)呢？我們自己的孩子自己可以打，但是走到外面的時(shí)候，我們應(yīng)該給我們自己鼓掌，這是很重要的。
還有一點(diǎn)就是包容性的問(wèn)題，今年蘇富比做了一個(gè)很好的例子，我們把亞洲像菲律賓、印尼、日本、韓國(guó)都放在一起進(jìn)行拍賣(mài)，就是平等競(jìng)爭(zhēng)、平等發(fā)展，特別顯示出了市場(chǎng)民主化，我認(rèn)為這個(gè)很重要，目前我們中國(guó)的市場(chǎng)還沒(méi)有這么全面、這樣的發(fā)展模式，我認(rèn)為深圳也可以借鑒，作為龍頭，我就講到這里。
宋巖：大家好，剛剛大家都闡述了很多的觀點(diǎn)，我也應(yīng)邀參加論壇，和大家一起研討和思考藝術(shù)市場(chǎng)現(xiàn)狀的問(wèn)題。剛才我想就蔣異小姐談的三個(gè)問(wèn)題，我想到十年前的一個(gè)現(xiàn)狀，十年前也就是說(shuō)在1996年，那個(gè)時(shí)候由當(dāng)時(shí)的內(nèi)貿(mào)部牽頭，也就是說(shuō)在上海組織了國(guó)際收藏與投資的研討會(huì)，當(dāng)時(shí)世界兩大拍賣(mài)組織蘇富比、佳士得的主席、領(lǐng)導(dǎo)人，還有中國(guó)最大的拍賣(mài)行，上海朵云軒、中貿(mào)盛佳、海關(guān)、人大等等都參加了這次論壇，當(dāng)時(shí)我記得很清楚的是中貿(mào)盛佳的總監(jiān)談到的問(wèn)題，也是關(guān)于文物通關(guān)政策的問(wèn)題，這是劉婷婷講的，她說(shuō)她的公司剛剛成立，文物回流的問(wèn)題是很大的問(wèn)題，公司定位拍賣(mài)是做海外文物回流，但是她在工作的時(shí)候碰到很多的問(wèn)題，她往往是派出很多的人，看到了一些中國(guó)好的文物把它背進(jìn)來(lái)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)通關(guān)很困難，要收一些費(fèi)用、手續(xù)，非常的煩瑣，很慢，她是這樣處理的。現(xiàn)在文物的政策已經(jīng)有所改變了?，F(xiàn)在已經(jīng)有所改變了，我們文物的通關(guān)已經(jīng)不收通關(guān)費(fèi)就可以進(jìn)來(lái)了。我剛剛談到市場(chǎng)問(wèn)題，大家誰(shuí)都在談藝術(shù)品市場(chǎng)的問(wèn)題，誰(shuí)都在關(guān)注著市場(chǎng)問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)藝術(shù)品市場(chǎng)異常的火爆，這也是中國(guó)的特色，也是中國(guó)藝術(shù)品的現(xiàn)狀，才能引起那么多的關(guān)注、那么多人的參與、那么多的資金想進(jìn)入。其實(shí)我覺(jué)得中國(guó)的市場(chǎng)還屬于一種初級(jí)階段，真正的藝術(shù)品市場(chǎng)，我認(rèn)為沒(méi)有形成，真正藝術(shù)品的形成是什么情況？就是我們的藝術(shù)品能夠放進(jìn)銀行里面，銀行能夠給我們錢(qián)，這標(biāo)志著我們中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)真正的形成了。帶著這個(gè)問(wèn)題，我在北京的時(shí)候找到了保監(jiān)會(huì)、銀監(jiān)會(huì)，包括一些銀行的行長(zhǎng)，我都和他們談過(guò)，我為什么做這樣的構(gòu)成？因?yàn)槲以谥袊?guó)收藏家協(xié)會(huì)工作十多年了，我看到我們的收藏家隊(duì)伍發(fā)生的變化，以及收藏家他們收藏的一些現(xiàn)狀，我們中國(guó)收藏的現(xiàn)狀非常的火爆、參與的人非常的熱烈，藝術(shù)品也非常之多。當(dāng)然我們的文化歷史非常悠久，有這么多好的精品東西，收藏為了什么？你一定要收藏好東西、有價(jià)值的東西，這種有價(jià)值的東西才值得你去收藏，它未來(lái)的生存空間才會(huì)越來(lái)越大。因?yàn)楹玫亩际浅休d當(dāng)下，它只能代表它的文化藝術(shù)最高的水準(zhǔn)，但是它沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的模式，我認(rèn)為這是最高的水準(zhǔn)，這樣才能流傳百世，可是我看我們的收藏家，有的花上幾千萬(wàn)、上億，看到他們的東西以后，我覺(jué)得問(wèn)題太多、太多了。有的時(shí)候去和專(zhuān)家搞鑒定、評(píng)估都不知道說(shuō)什么好了，他認(rèn)為這些都是好的、都是真的，可是情況恰恰相反。所以收藏的盲目性，收藏市場(chǎng)的混亂，確實(shí)是大家思考的，藝術(shù)品市場(chǎng)到底應(yīng)不應(yīng)該那么多人參與，我認(rèn)為空間是巨大的。剛才張司長(zhǎng)也說(shuō)了，我們的星級(jí)賓館上，無(wú)論是家居還是公共場(chǎng)所上都有空間，我呼吁銀行的保險(xiǎn)政策在這方面要出臺(tái)，因?yàn)槲艺J(rèn)為中國(guó)藝術(shù)品的資金是不缺乏的。民間的資金就有一大塊，但是資金怎么樣流入藝術(shù)品市場(chǎng)？我覺(jué)得在這上面要借鑒國(guó)外的方法這個(gè)問(wèn)題，就會(huì)解決得更好一些。因?yàn)閲?guó)際上分工特別清楚，它有藝術(shù)基金，它的藝術(shù)基金不是非常商業(yè)性的，它就要調(diào)查藝術(shù)的走向、流向，拍賣(mài)行在做它的拍賣(mài)市場(chǎng)，它所拿出來(lái)的東西都是有出處的，這個(gè)東西都是經(jīng)得起推敲的，所以我覺(jué)得價(jià)值之所以能夠高于目前中國(guó)的藝術(shù)品市場(chǎng)的價(jià)值，它還有無(wú)形的東西在里面，就是信譽(yù)。我們現(xiàn)在能不能做到這一點(diǎn)呢？可能還不夠，甚至說(shuō)有的想做，可能也非常的困難，我記得在北京一次拍賣(mài)會(huì)上，有一個(gè)不大的小拍賣(mài)行，做了非常驚人的事情，當(dāng)時(shí)搞展覽的時(shí)候，搞了一個(gè)月，然后他承諾來(lái)拍賣(mài)的收藏家，他說(shuō)你在我這買(mǎi)的東西，我就明確地告訴你，一個(gè)月以內(nèi)我不問(wèn)你為什么，你想換就換，退掉，我一分錢(qián)都不收你的，一分錢(qián)不收指的是傭金，還是要收一點(diǎn)費(fèi)用。他私下和我談，他讓媒體說(shuō)說(shuō)他們公司的運(yùn)作，我說(shuō)我不說(shuō)，我說(shuō)說(shuō)了之后會(huì)得罪很多拍賣(mài)行，我也不知道怎么去說(shuō)，我希望你這樣做下去，我看看你的紅旗能夠打多久，雖然沒(méi)有誠(chéng)信的文件，但是你是誠(chéng)信體系的界定，果然小拍賣(mài)行做完這一次沒(méi)有生意了，沒(méi)有辦法。剛剛蔣異小姐還談到關(guān)于人民幣的兌換問(wèn)題，中國(guó)還不是人民幣的自由兌換國(guó)，就是說(shuō)中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)還要有資金方面的推動(dòng)和支持，中國(guó)可能這方面的問(wèn)題還是比較大的問(wèn)題，在深圳或者沿海地區(qū)人民幣自由兌換，可能藝術(shù)品的市場(chǎng)會(huì)更好一些，這有待于藝術(shù)和金融體系的完善和建立，藝術(shù)的管理體系、金融體系、經(jīng)營(yíng)體系的建立，到那一天，大家再談藝術(shù)市場(chǎng)的時(shí)候，就不是今天這個(gè)樣子。國(guó)際上有一個(gè)人講過(guò)一句話：未來(lái)的藝術(shù)市場(chǎng)在中國(guó)，我堅(jiān)信這一點(diǎn)。謝謝大家！
馮斌：有請(qǐng)黃曄談?wù)勀愕南敕ā?/P>
黃曄：我還是講講我們的主題，轉(zhuǎn)型時(shí)期如何將市場(chǎng)學(xué)術(shù)、資本融合構(gòu)建中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)的進(jìn)一步發(fā)展，講到市場(chǎng)，不可避免地受到資本的影響，改革開(kāi)放初期引進(jìn)外資就是引進(jìn)市場(chǎng)最需要的血液，資本有一個(gè)特性，它的特性就是獲利，我們要做這個(gè)市場(chǎng)的話，首先要建立投資藝術(shù)品市場(chǎng)資本獲利的品牌，這是中國(guó)藝術(shù)品發(fā)展的一個(gè)重要前提。建立平臺(tái)，我有三個(gè)意見(jiàn)：
第一建立有公信度和資質(zhì)的藝術(shù)品投資，對(duì)藝術(shù)品的出現(xiàn)提供前期條件。
第二藝術(shù)品交易的稅收標(biāo)準(zhǔn)是我們今后要考慮的很重要的方面，稅收標(biāo)準(zhǔn)有兩種：一個(gè)是藝術(shù)品本身的稅收標(biāo)準(zhǔn)；還有一個(gè)是對(duì)贊助藝術(shù)活動(dòng)的返稅政策。
第三政府的政府，政府對(duì)藝術(shù)市場(chǎng)的支持有三個(gè)方面：一個(gè)是政策的支持、一個(gè)是資金的支持、還有意識(shí)形態(tài)標(biāo)準(zhǔn)的寬容度。
我們談中國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)，主要就是擴(kuò)大內(nèi)需，西方的資本介入刺激了中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)，但是中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)，真正的收藏能力并沒(méi)有完全的發(fā)揮，也就是說(shuō)我們的市場(chǎng)還有很好的發(fā)展空間，發(fā)展中國(guó)內(nèi)需的市場(chǎng)就是要建立多元化的價(jià)格體系、收藏體系，有高端的、終端的大眾市場(chǎng)，每一個(gè)層次的消費(fèi)群體對(duì)藝術(shù)品的理解受習(xí)慣、文化等等影響。引導(dǎo)客戶需要大資本的介入，消費(fèi)者群體接受的話要很長(zhǎng)的時(shí)間。
還有一個(gè)問(wèn)題是對(duì)學(xué)術(shù)的研究，國(guó)內(nèi)對(duì)美術(shù)史的研究很重要，理論家有學(xué)術(shù)價(jià)值的肯定，因?yàn)閷W(xué)術(shù)一旦涉及到市場(chǎng)就會(huì)影響它的純潔性，任何東西一旦進(jìn)入市場(chǎng)就會(huì)變成產(chǎn)品，這是經(jīng)濟(jì)規(guī)律。所以怎么樣在美術(shù)史、美學(xué)、市場(chǎng)三者之間找到平衡點(diǎn)，這是我們今后要研究很重要的特點(diǎn)。
我們講到很多的就是關(guān)于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)投資的機(jī)制和完善發(fā)展的問(wèn)題，藝術(shù)品發(fā)展到現(xiàn)在，立法已經(jīng)擺在最眼前了，藝術(shù)品在市場(chǎng)上的位置和其他金融產(chǎn)品、信息產(chǎn)品、日用產(chǎn)品都是同等、一樣的，同樣面臨著真?zhèn)?、品牌使用、市?chǎng)操作的規(guī)范，規(guī)矩是要定的，但是要慢慢的、迅速的鑒定，空間一定要有，尤其是中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)剛剛起步的時(shí)候，剛剛抬起頭，不要一下子焦頭爛額，需要時(shí)間和空間的。
顧泳塘：本來(lái)是不打算發(fā)言了，但是聽(tīng)了之后有一點(diǎn)感想，簡(jiǎn)單地說(shuō)幾句。
我認(rèn)為高峰論壇開(kāi)得非常好，大家是暢所欲言，從各個(gè)角度、各個(gè)層次都談了很多問(wèn)題，作為我們是畫(huà)廊的，畫(huà)廊也是屬于市場(chǎng)這一塊，目前藝術(shù)市場(chǎng)確實(shí)不缺資金，因?yàn)槲覀兌际钦驹诘谝痪€的，據(jù)我們所知，現(xiàn)在各大銀行都在積極搞理財(cái)產(chǎn)品，就是藝術(shù)品的理財(cái)產(chǎn)品，在北京搞了很多次，目前我們國(guó)家的熱情確實(shí)是比較大，確實(shí)需要分散到此，錢(qián)確實(shí)是不缺的。
第二個(gè)就我們這個(gè)畫(huà)廊來(lái)說(shuō)，和我們接洽境外的大資金有好幾處，事實(shí)上我們也沒(méi)有和他們達(dá)成協(xié)議，為什么？因?yàn)檎f(shuō)實(shí)在的，我們畫(huà)廊有我們畫(huà)廊自己的看法，我們?nèi)绻腿思疫_(dá)成比較大的協(xié)議的話，容易喪失我們的話語(yǔ)權(quán)和選擇權(quán)，據(jù)我所知，上海比較大的畫(huà)廊可能錢(qián)也都是在幾千萬(wàn)以上，所以錢(qián)確實(shí)是不缺的，資金市場(chǎng)和藝術(shù)品市場(chǎng)、學(xué)術(shù)這三者的關(guān)系，我認(rèn)為學(xué)術(shù)討論會(huì)確實(shí)定位定得很準(zhǔn)；第二個(gè)我想講作為我們畫(huà)廊來(lái)說(shuō)現(xiàn)在最缺乏的是什么？缺的是學(xué)術(shù)評(píng)論、學(xué)術(shù)引導(dǎo)，我是有這樣的感覺(jué)，我希望藝術(shù)評(píng)論家要有積極的態(tài)度、平和的心態(tài)、開(kāi)放的心態(tài)來(lái)看待這個(gè)市場(chǎng)，如果是全盤(pán)否定，恐怕也是不現(xiàn)實(shí)的，大家看到這個(gè)市場(chǎng)，已經(jīng)是蓬勃發(fā)展了，對(duì)我們做市場(chǎng)的來(lái)說(shuō)，確實(shí)是缺乏學(xué)術(shù)引導(dǎo)，我們都有體會(huì)，對(duì)當(dāng)代藝術(shù)也好，中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)怎么看？是能夠全盤(pán)否定嗎？我是很難接受的。
顧泳塘：我覺(jué)得要有獨(dú)立見(jiàn)解的批評(píng)家?，F(xiàn)在講的就是這個(gè)問(wèn)題，就我們這個(gè)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)需要什么樣的評(píng)論家？需要獨(dú)立見(jiàn)解的評(píng)論家，不是吹捧的藝術(shù)家，我希望有獨(dú)立見(jiàn)解的批評(píng)家不斷發(fā)聲，總是會(huì)有共鳴的，真理在變革中越變?cè)进Q，在市場(chǎng)前面的人不缺資
