楊衛(wèi)：第三屆宋莊藝術(shù)節(jié)總策劃，宋莊藝術(shù)網(wǎng)總編
記者：99藝術(shù)網(wǎng)北京特邀記者 林善文
時(shí)間：2007年11月11日
地點(diǎn)：月亮河度假村
記者：能不能談一談宋莊藝術(shù)節(jié)做下來(lái)了以后，您的感受？
楊衛(wèi)：一個(gè)是感覺到了藝術(shù)時(shí)代的到來(lái)，以宋莊為例：宋莊也就是短短十多年時(shí)間，十多年的發(fā)展，與過(guò)去已經(jīng)是天壤之別了。無(wú)論是人們對(duì)藝術(shù)的看法，還是藝術(shù)本身的繁榮，這都是不可想象的，在十多年前是根本想象不出來(lái)的。宋莊藝術(shù)節(jié)從2005年開始辦第一屆，今年也才第三屆，但現(xiàn)在已經(jīng)有了很大的影響，已經(jīng)有越來(lái)越多的人參與其中。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，今年來(lái)參加宋莊藝術(shù)節(jié)的藝術(shù)家達(dá)到了近2000人，我不知道這是不是世界上最大的展覽，或者是不是參展人數(shù)最多的展覽，總之這么大規(guī)模的一個(gè)展覽，全都是靠藝術(shù)家的熱情——也就說(shuō)，今天這么一個(gè)時(shí)代提供了藝術(shù)更加寬松繁榮的環(huán)境。所以，我今年做藝術(shù)節(jié)相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較順利的，當(dāng)?shù)氐恼退囆g(shù)家兩方面都非常支持。
記者：有沒有什么遺憾的？
楊衛(wèi)：遺憾肯定是有的。任何一個(gè)東西都有遺憾，任何一個(gè)展覽都是為了后面一個(gè)展覽作一個(gè)前期的鋪墊。正是因?yàn)槟阕隽?，所以才能看出一些?wèn)題。剛才說(shuō)了今年有2000多個(gè)藝術(shù)家參展，而事實(shí)上，宋莊目前還沒有這樣的硬件條件，比方說(shuō)它的接待能力，比方說(shuō)它的專業(yè)素質(zhì)的人才，還不足以匹配這么大一個(gè)活動(dòng)，所以就是那么幾個(gè)人在忙活，如果有相應(yīng)的一個(gè)團(tuán)隊(duì)，那么相對(duì)來(lái)說(shuō)就會(huì)更順利一些、也會(huì)更輕松一些。這是一個(gè)遺憾，還有一個(gè)就是具體到展館，好一些的展館，具備真正展出當(dāng)代藝術(shù)作品的展館條件還是不夠，包括我們一些策展人的策展理念也并不是很清晰。
這一次比較完整的是王林這個(gè)展覽，做的非常用心也非常完整，至少和他的策展理念是相吻合的。還有韓國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)展，是韓國(guó)光州美術(shù)館的一個(gè)策展人，韓昌潤(rùn)他們策劃的，也是非常完整。也就是說(shuō)，在這樣的策劃中，我們要向王林這樣的前輩，向國(guó)外的一些人吸取更多的經(jīng)驗(yàn)。他們的策劃理念，包括如何布置展覽，因地制宜的使用空間等等都非常講究。這是我比較有感觸的地方。
記者：在這么多的展覽里邊，我也注意到了國(guó)外的這幾個(gè)展覽，比如說(shuō)俄羅斯的，美國(guó)的展覽，雖然都有一個(gè)很大的名字，但是從展覽的質(zhì)量和藝術(shù)家參展的人數(shù)來(lái)說(shuō)，都有一定的差距，這里邊的操作情況是怎么樣的？
楊衛(wèi)：這里邊涉及到個(gè)別策展人的問(wèn)題。我們知道，現(xiàn)在宋莊也是趕著鴨子上架。什么意思呢？就是說(shuō)現(xiàn)在的硬件設(shè)施還不足以組織大規(guī)模的藝術(shù)展。還有一個(gè)就是資金支持，我們只能盡我們手上現(xiàn)有的資金，它有一個(gè)限度，我們只能在這個(gè)限度里邊來(lái)做事。剛才提到美國(guó)的那個(gè)展覽，策展人就跟我提到是邀請(qǐng)一流藝術(shù)家還是邀請(qǐng)二流三流藝術(shù)家，我說(shuō)這個(gè)我不管，我只有這點(diǎn)資金的保證量，你自己去選擇，是在這樣一種前提下來(lái)做的。因?yàn)槲抑廊绻?qǐng)一流的藝術(shù)家，光作品的保證金都不得了，所以我只能說(shuō)我做不到。這樣的話，在學(xué)術(shù)上就打了折扣，一開始就打了折扣。我的理念就是，只要你來(lái)了就可以，只要有美國(guó)的藝術(shù)家參加了，還有俄羅斯藝術(shù)家、韓國(guó)藝術(shù)家來(lái)了就行。這就表明了宋莊是開放的，可以容納世界各地的當(dāng)代藝術(shù)，而不是說(shuō)宋莊僅僅是屬于宋莊藝術(shù)家的。
記者：我想，我問(wèn)的這些問(wèn)題別人也在問(wèn)，也在思考同樣的問(wèn)題。宋莊藝術(shù)節(jié)從第一屆走來(lái)，我也了解到，無(wú)論是從主題的延續(xù)和規(guī)模來(lái)說(shuō)，這屆與前兩屆相比都有了很大的不同。這點(diǎn)是應(yīng)該肯定的。你是怎么樣來(lái)到宋莊的？
楊衛(wèi)：這是歷史的必然，偶然成為必然。圓明園之后，我被迫無(wú)奈到了宋莊。我完全是被迫來(lái)的。這一點(diǎn)可能與方力鈞他們第一批來(lái)的不一樣，他們可能還是有選擇，但我們沒有選擇，完全是驅(qū)趕到這里來(lái)的。最早這個(gè)地方的藝術(shù)家基本都是從圓明園來(lái)的，人脈還是圓明園的人脈，所以有著情感的基礎(chǔ)，這是我們能呆下來(lái)的原因。但是我對(duì)這些東西也有一些看法，因?yàn)闀r(shí)間久了，這種情感關(guān)系就會(huì)形成一種保守的勢(shì)力。也就是說(shuō)這樣一種情感的認(rèn)同會(huì)容易使人拒絕外邊的信息，導(dǎo)致過(guò)于圈子化。我雖然身在這個(gè)圈子，但對(duì)這個(gè)圈子卻一直有所警惕。這一點(diǎn)也許跟我的職業(yè)有關(guān)，畫家可以無(wú)所謂，可以抱團(tuán)，可以形成圈子，但批評(píng)家不行，批評(píng)家必須要有獨(dú)立的思考，有反思的意識(shí)。所以，我對(duì)這個(gè)圈子既有一種情感的認(rèn)同，同時(shí)也有一種理性的反叛。這兩屆藝術(shù)節(jié)，實(shí)際上都體現(xiàn)了我的一些主張，比如上一屆的主題是“打開宋莊”，就是要打開這個(gè)圈子，讓更多的人來(lái)參與。這屆“藝術(shù)鏈接”也是，是要鏈接外邊更多的藝術(shù)門類，把各個(gè)地方的藝術(shù)拿到宋莊來(lái)展示，這是我一直想做的事情。其實(shí)，我是想促成宋莊更加多元更加繁榮的局面，從本質(zhì)上還是希望宋莊好，希望能夠有更加多元的局面在宋莊出現(xiàn)。
記者：你是怎么坐到策展人的位置上的？
楊衛(wèi)：（笑）這個(gè)也是很偶然。很多人都知道，我過(guò)去是個(gè)畫家，甚至是潮流中的畫家。轉(zhuǎn)到批評(píng)可能跟我的性格有關(guān)系吧！我是喜歡多想的畫家。再一個(gè)就是可能人笨一點(diǎn)（笑）。有的人可以一食二鳥，但是我不行，我只能專注于一個(gè)東西。我既然做批評(píng)，那么就必須要放棄另一個(gè)身份，當(dāng)然這也是表明一個(gè)態(tài)度，表明我要捍衛(wèi)批評(píng)，而不是說(shuō)我在玩票。既然我舍棄了我曾經(jīng)熱愛過(guò)的事業(yè)，選擇了批評(píng)，那么我就必須得捍衛(wèi)批評(píng)的價(jià)值。我曾經(jīng)在文章里邊也提到有失必有得這個(gè)道理。正是因?yàn)檫@種自我肯定，使一些曾經(jīng)懷疑過(guò)我的人，包括我身邊的很多朋友——他們才開始信任我。因?yàn)槲矣心敲春玫臈l件都舍棄了，他們就會(huì)對(duì)我現(xiàn)在所做的事情有所理解，并積極的配合。再加上我有從圓明園到宋莊的這么一個(gè)人脈關(guān)系，所以在宋莊還是能夠做一些事情的。而且從圓明園到宋莊沒有一個(gè)自身成長(zhǎng)起來(lái)的批評(píng)家，宋莊雖然有老栗，但除了老栗，似乎再?zèng)]有別人了。這對(duì)藝術(shù)發(fā)展很不利，藝術(shù)需要活力，需要多元，所以，這也冥冥之中給了我機(jī)會(huì)。
記者：我們知道，這么多年來(lái)，你一直在辛苦的張羅很多事情。比如說(shuō)做宋莊藝術(shù)網(wǎng)、宋莊藝術(shù)促進(jìn)會(huì)等，這些都是很具體很瑣碎的事情。你下一步有什么樣的計(jì)劃？
楊衛(wèi)：怎么說(shuō)呢，每個(gè)人可能都有一個(gè)歷史使命。我的理想不是做這些事情，我的理想是有一張桌子，能在上面寫幾本書，這是我最佳的人生狀態(tài)。但是你要贏得這樣平靜的心態(tài)去寫作，或者說(shuō)你要進(jìn)入到這樣一個(gè)狀態(tài)，就需要贏得一個(gè)更大的空間。這個(gè)空間既有精神空間也有物理空間。也就是說(shuō)你要實(shí)現(xiàn)那樣的平和，就需要在物理空間和精神空間這兩方面做出很多的事情來(lái)。這也是驅(qū)使我去做很多事情的動(dòng)力。比如說(shuō)做宋莊藝術(shù)節(jié)，我很熱心的去做，就是想把宋莊這個(gè)地方打造好，這樣才能夠?yàn)樽陨碲A得更加平穩(wěn)的空間，也才能真正進(jìn)入到精神性的思考當(dāng)中。但很多東西是不可以預(yù)測(cè)的，人生具有很多的變數(shù)。我剛才說(shuō)的當(dāng)然只是我的一個(gè)理想，而變化每天都在發(fā)生，前不久我跟范迪安交流過(guò)有沒有在宋莊打造一個(gè)雙年展品牌的可能，他覺得完全可以，也非常支持。所以，在宋莊，以后的藝術(shù)節(jié)變成雙年展完全有可能，這是變數(shù)。當(dāng)然，這里有我們的一廂情愿，如果真的要辦雙年展還需要有政府與民間大量資金的支持。我正在為此而努力，我也跟宋莊的領(lǐng)導(dǎo)表過(guò)一個(gè)態(tài)。我說(shuō)：如果（宋莊）雙年展促成了，我就退出這個(gè)游戲。我希望能夠在宋莊建立一種藝術(shù)制度，就像今天大家在中國(guó)美術(shù)批評(píng)家年會(huì)上討論到的，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)需要有一個(gè)開放的、多元的制度，只有這樣，雙年展也好，年會(huì)也罷，才能一屆一屆的輪著辦下去，而不是被某一個(gè)人霸占了整個(gè)資源。我不想那樣去做，因?yàn)槲沂窃跈?quán)力社會(huì)深受其害的人，現(xiàn)在輪到我自己要警惕這個(gè)東西。當(dāng)我的這個(gè)歷史使命完成了，我可能就去寫書了，或者干別的什么，那才是我的人生理想。
記者：說(shuō)到底，你這樣的一個(gè)心態(tài)是一個(gè)批評(píng)家的心態(tài)，一個(gè)知識(shí)分子的心態(tài)。你怎么看待今天的藝術(shù)批評(píng)現(xiàn)狀？
楊衛(wèi)：批評(píng)其實(shí)是一個(gè)社會(huì)實(shí)踐。就我而言更喜歡寫小說(shuō)，但是現(xiàn)在沒有時(shí)間去寫，只在前兩年寫過(guò)一篇。小說(shuō)是非常個(gè)人化的，而批評(píng)不是，只要你進(jìn)入到了批評(píng)其實(shí)就是進(jìn)入到了一種對(duì)話關(guān)系當(dāng)中。批評(píng)不能太個(gè)人化，必須要進(jìn)入到社會(huì)的層面來(lái)考量，不能夠自言自語(yǔ)，尤其是藝術(shù)批評(píng)，必須要跟作品，要跟展覽建立關(guān)系。至于你把這件作品放于什么樣的歷史結(jié)構(gòu)下來(lái)談，那是每個(gè)人的方法不同。這也是我對(duì)批評(píng)界有看法，所以才轉(zhuǎn)到這個(gè)行業(yè)的原因。我現(xiàn)在想的一個(gè)任務(wù)，就是怎么樣來(lái)促成這樣一個(gè)批評(píng)家的年會(huì)，這也是想促成一種健康的批評(píng)狀態(tài)。就像今天的年會(huì)上有人提到要把學(xué)術(shù)規(guī)范起來(lái)，其實(shí)規(guī)范起來(lái)不是一個(gè)好事情，但是你必須得規(guī)范起來(lái)之后，才能夠找到突破口，不然，每個(gè)人都自言自語(yǔ)，每個(gè)人都自說(shuō)自話，那么就形成不了一個(gè)核心的東西，以至于每個(gè)人都離中心價(jià)值很遠(yuǎn)。
記者：就是批評(píng)家之間要形成一種交鋒，交織起來(lái)。
楊衛(wèi)：對(duì)。交織要建立在一個(gè)共同對(duì)話的基礎(chǔ)上。我是想把這個(gè)基礎(chǔ)搭建起來(lái)。沒有地基你蓋不起樓。我希望的是建立這個(gè)基座。至于這個(gè)樓蓋得多高，那是個(gè)人能力問(wèn)題。但是總需要有人去把地基建設(shè)好。我是很希望在中國(guó)能夠有一個(gè)批評(píng)的大廈出來(lái)的，或者說(shuō)能夠出現(xiàn)一個(gè)學(xué)術(shù)的大廈。正因?yàn)橛羞@樣的一種希望，所以我要把地基打得更深一些。
記者：這個(gè)事情籌劃了多久？
楊衛(wèi)：沒有多久，半年不到，但是一直在想。去年我在宋莊做了一個(gè)“藝術(shù)與產(chǎn)業(yè)”論壇。邀請(qǐng)了很多批評(píng)家，還有北大一些搞社會(huì)學(xué)的專家，當(dāng)然，去年的規(guī)模沒有今年這么大，主要還是集中在北京地區(qū)，也沒有形成年會(huì)的形式。
記者：這個(gè)批評(píng)家年會(huì)是怎么形成的，你簡(jiǎn)單的介紹一些背景？
楊衛(wèi)：最早發(fā)起是我和賈方舟，然后加入了殷雙喜、鄒躍進(jìn)、王林、范迪安、劉驍純五個(gè)人，由我們七個(gè)人組成了一個(gè)組委會(huì)。因?yàn)閯偤梦以谧鏊吻f藝術(shù)節(jié)，有這樣的一個(gè)平臺(tái)，而且宋莊鎮(zhèn)的胡介報(bào)書記，宋莊藝術(shù)促進(jìn)會(huì)的洪峰會(huì)長(zhǎng)，包括北京文化發(fā)展基金會(huì)的孟海東秘書長(zhǎng)也都非常支持我們，提供了我們?nèi)肆臀锪ι系谋Ｕ?，所以也就順利的辦了起來(lái)。我們的想法是從今年開始，每年舉辦一次，讓它變成一個(gè)常規(guī)性的年會(huì)。北京文化發(fā)展基金會(huì)已經(jīng)明確表態(tài)愿意長(zhǎng)久支持這個(gè)項(xiàng)目，同時(shí)我們也得到了全國(guó)各地許多批評(píng)家的支持。所以我想這個(gè)年會(huì)繼續(xù)辦下去是有可能的，我也很想能夠通過(guò)這樣一種年會(huì)的討論形式真正對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的學(xué)術(shù)建設(shè)起到好的作用。這是我們的初衷，也是我們的愿望。
【編輯:葉曉燕】
