Q：藝術(shù)財經(jīng)雜志 王曉夢
A：崔岫聞
從物質(zhì)空間進入精神空間
Q：新作《神域》主要表達什么主題?
A：《神域》想表達人的身體以外、物質(zhì)空間以外的另外一個空間，人在這個空間里面怎么樣去呈現(xiàn)自己。這個空間，我自己覺得它應該算是精神空間。說到精神空間，可能要有一個我自己藝術(shù)創(chuàng)作軌跡的梳理。比如說在精神這個領(lǐng)域探索藝術(shù)創(chuàng)作，到目前為止，我很少看到藝術(shù)家在這個領(lǐng)域里走得很深或者很遠，當然不能說絕對沒有，但是很少在這個空間里看到很震撼人的東西。我為什么喜歡在精神領(lǐng)域里探索問題或者是表達自己，其實跟我自己的成長歷程有關(guān)，我最早開始創(chuàng)作是96年，甚至94年就開始獨立創(chuàng)作，那時候我覺得自己的思維還是在物質(zhì)層面比較多一點，但是精神追求是我的一個愿望，那個時候來講，僅僅是一個愿望。在這個創(chuàng)作的成長過程當中，比如從94年開始，一直到差不多是2000年的時候，這個精神空間的建構(gòu)意識就已經(jīng)越來越明晰，我覺得真正在作品里面，意識到要建構(gòu)自己的精神結(jié)構(gòu)的時候，實際上是紅領(lǐng)巾這個系列，基本上就已經(jīng)進入到這個空間來思考問題。但是，表達的成分不是很多，因為剛剛開始。其實94年創(chuàng)作的時候，就已經(jīng)有這個愿望，但是作品里面有注入精神結(jié)構(gòu)建構(gòu)的可能性或者思考的痕跡，差不多是2000年的那個作品，04年就比較清晰了，從04年以后到06年、09年，一年一年跨度比較大地在這個領(lǐng)域里面成長。
我個人來講，到09年《真空妙有》這個系列，基本上就是完成了精神結(jié)構(gòu)的初步建構(gòu)，就是我已經(jīng)真正進入精神結(jié)構(gòu)來思考問題了，屬于剛剛進入這個空間，真正是有結(jié)構(gòu)性的思考呈現(xiàn)了。到了2010年這個新作《神域》，就完全進到精神空間來思考問題和表達問題了，是這樣的一個軌跡。
Q：怎樣理解物質(zhì)空間和精神空間，有沒有具體的定義或者外在的形式?
A：我覺得很簡單，比如說你是一個具體的人，你的身體所能承載的一切都是物質(zhì)空間的東西，那超出你身體以外你所能承載的東西，或者在你身體以外的空間里，你可以去思考、可以呈現(xiàn)的事情，基本就是超出物質(zhì)空間的事情。
A：在以往的作品中，女性或者女性視角一直是您關(guān)注的焦點，而在《神域》中，男性和女性被平行地分配于兩個部分，為什么關(guān)注的角度會有這樣的擴展?
Q：實際上還是思維空間的擴展。比如說我最早的油畫，實際上是男女并置在一個空間，但那是一個物質(zhì)空間，所呈現(xiàn)的還是物質(zhì)層面所思考出來的問題。那個創(chuàng)作完了以后，我就對自己進行了一個思維的整理，我本身是一個女性，我覺得如果想要表達人類社會的問題，那么我把女性身上的問題全部呈現(xiàn)出來之后，其實也就不言而喻地把社會另外一部分的問題也呈現(xiàn)出來了。因為社會就是男女兩大類性別組成的，所以問題其實也就是發(fā)生在性別關(guān)系的狀態(tài)里，或者性別在社會結(jié)構(gòu)關(guān)系里面的一些問題的呈現(xiàn)。
但是到今年《神域》的時候，為什么忽然間男女都并置在一起?實際上我原來即便沒有表達另外一部分男性，其實從女性身上還是折射、隱喻了另外一部分的問題，但進入到《神域》這個創(chuàng)作的時候，性別的思考問題已經(jīng)完成了，開始轉(zhuǎn)換到精神空間。我覺得在精神空間里面，只要呈現(xiàn)人性的問題就可以了，實際上就沒有性別關(guān)系的痕跡了，這個問題已經(jīng)解決了，不存在了。人在精神空間的狀態(tài)下，呈現(xiàn)的是自己的自然性，人的自然性和人的本能的狀態(tài)。
Q：作品命名《神域》是不是也是精神層面的考慮?
A：對。我當時在想，每個人心中都有一個自己的神，或者是一個信仰、對宗教的感覺，或者是一種精神的追求，實際上它是一個很抽象的東西，又是非物質(zhì)空間的一種感覺或者存在，你能感知到、體驗到，并且用作品給它表達出來，所以我覺得跟神有關(guān)。
Q：物質(zhì)空間跟身體的關(guān)系更密切一些，精神空間是不是有些形而上學的意味?
A：對，是這個問題。物質(zhì)空間就是我們?nèi)松娴倪@個空間，包括平時的衣食住行，以及我們切身的感受和周圍的一些關(guān)系，但超出這個以外，沒有具體的人和人的關(guān)系，或者人和事、人和物、人和社會結(jié)構(gòu)的關(guān)系，這些全部拋棄掉以后，你進入另外的空間表達和思考，那個是精神空間的范疇。
精神空間面前人人平等
Q：《神域》中的人物讓人感覺非常自由，如何讓他們達到那種狀態(tài)?
A：我在拍攝的時候，希望他們能完全自由地呈現(xiàn)自己，沒有任何束縛，因為我選擇他們的唯一標準，就是要有能進到精神空間的能力。其實我的工作量蠻大的，最后我的片子是呈現(xiàn)20多個模特，但是最初我選了100多個人，挑出了20多個。不是每個人都能夠進入到精神空間，因為都是普通人，也不一定意識到自己會有這個能力，只是在被我選擇的時候發(fā)現(xiàn)了。
Q：有沒有特別的方法能讓模特進入精神空間的狀態(tài)?
A：其實不需要太特殊的做法，整個作品是一個特別實驗的過程。有沒有能力進入精神空間，這是我選擇模特的唯一標準，而我首先必須具有進入精神空間的能力。比如，我去看對方，就能發(fā)現(xiàn)他有或者沒有，但首先是你得有，而且要比他強，就能把他選擇出來。我在拍攝的時候，就跟他們講，你試圖就進入這種空間，讓自己先定下神，進入到一個非物質(zhì)空間的狀態(tài)，之后我可能給一點音樂的提示，或者他不需要，也不用給他。我跟巫鴻老師聊的時候，他給了我很好的幾點建議，比如說音樂性這個問題，我們也在探討，最后不要音樂會更好一些，因為音樂會把你引到一個物質(zhì)層面去思考問題。
進到這個空間以后，人是完全自由的，你可以游弋在這個世界當中，可以任意去發(fā)揮你的想象或者可以任意去呈現(xiàn)你的身體語言，因為你完全是自由的。結(jié)果我發(fā)現(xiàn)每個人所呈現(xiàn)出來的身體語言和情緒狀態(tài)都不一樣，因為我覺得人就像一臺電腦，都有自身的結(jié)構(gòu)，他從頭到尾呈現(xiàn)自己的過程，就是一個完整的結(jié)構(gòu)過程。而每個人是不同的個體，在這個結(jié)構(gòu)狀態(tài)里呈現(xiàn)的差異度是特別大的，這個是讓我在現(xiàn)場非常震驚的，因為我沒有預設，也沒有想象他們會以什么樣子來呈現(xiàn)自己，全部是實驗性的，結(jié)果每一個人的表現(xiàn)都那么飽滿，之后差異性又特別大，所以，我覺得人類實際上是蠻神奇的一個物種。
Q：每個人在精神空間的表現(xiàn)形式都不一樣。
A：完全不一樣，而且那個形式完全沒有預設，也沒有經(jīng)驗判斷，所以這個作品的完成過程里，我對人性有了很多新的發(fā)現(xiàn)。當人進到這個空間呈現(xiàn)自己的時候，你會發(fā)現(xiàn)這些呈現(xiàn)出來的東西超乎你曾經(jīng)擁有的所有常識性、知識性或者經(jīng)驗性的判斷。所以我的收獲特別大，對人性也有了更深刻的認識和更豐富的發(fā)現(xiàn)。其實，你們看到的只是一個結(jié)果，這個過程，我覺得遠遠比這個結(jié)果還有意思，真的是一個很大的行為實驗的過程。
Q：您希望觀眾來看這個作品的時候，是不是也能獲得一種超出自己經(jīng)驗范圍的體驗?
A：對，我覺得如果觀眾也能有這樣的感受，對他來說，也是很大的收獲，但是不一定每個人都有，因為我覺得能夠進入精神空間里面來呈現(xiàn)、表達自己的人不是很多，像我觀察的概率就是20%的人，另外80%是完全不可能進入的。我由此也想到了古人，像老子和孔子，他們留給世人的精華就是那么幾千字，但是為什么在中國甚至在世界上得以那么廣泛的傳播?實際上他們留下來的是人類思想和精神的精髓，他們的東西可以那么廣泛的傳播，不僅僅是我們現(xiàn)在所能看到的這些精英的知識分子和學者們的研究和傳播，我覺得更多的是每一個百姓，他們其實有自己的精神世界和精神的空間，可以理解我們古人文化里面的精粹，他們其實都是一個載體，都是一個傳播者。當我這個片子拍完，我又重新體會到了博伊斯說過的那句話，人人都可以成為藝術(shù)家，真的是這樣，這也是一個新的發(fā)現(xiàn)。而且我有了更新的發(fā)現(xiàn)，在這個精神領(lǐng)域或者在神的面前人人是平等的，而且他們每個人都是特別的，就是酣暢淋漓地在呈現(xiàn)自己，完全不是你所能預期的一個百姓，他會畏手畏腳的不會去表達，完全不是這樣的。我其實被他們多次地觸動和感動，你會覺得人的力量真的是不可預測的，人性的力量很感人的。
Q：精神空間激發(fā)出的人的狀態(tài)跟人原始、本能的狀態(tài)是否有聯(lián)系?
A：有，真正進入到這個空間以后，人的原始、本能的西都有體現(xiàn)。我們以前可能會看到人身上的自然性，能呈現(xiàn)出人本性的一些東西，不受道德、社會等條件的制約，而在這個領(lǐng)域，我發(fā)現(xiàn)所有的制約都沒有，就是人本能地呈現(xiàn)自己的狀態(tài)。男性會呈現(xiàn)自己很飽滿的男性的力量，而且也會呈現(xiàn)男性很脆弱、很敏感、需要呵護和保護的狀態(tài)，這是我們在日常生活里看不到的。還有我們常識性對女人的認知，說女人是性感的、嫵媚的或者妖嬈的，這是在社會空間層面呈現(xiàn)出來的或者被媒體固化的女性形象，但是在拍攝里面完全沒有，因為她進入到人性本能的自然狀態(tài)的時候，這些東西都被剝離掉了，她是一個特別開放的狀態(tài)，之后她也會呈現(xiàn)自己的弱點，比如她的結(jié)構(gòu)不完整，隨時可能走神、停止或者需要被別人關(guān)照、肯定，這些都能呈現(xiàn)出來。如果你不拍就不知道，不能發(fā)現(xiàn)這些東西。所以，我是覺得這個作品，對于我個人的人性成長有太大的收獲了。
遵從女性的直覺
Q：從《洗手間》開始，到后來的《地鐵》，您的創(chuàng)作已經(jīng)不只是關(guān)注單純的性別角度和兩性之間的關(guān)系，也開始從社會角度探討女性的生存狀態(tài)，而且藝術(shù)家本人也從之前的《TOOT》和《TWICE》中抽離出來，成為了冷靜的觀察者，為何有這樣的轉(zhuǎn)變?
A：我覺得還是思維方式的轉(zhuǎn)變。比如你看一個問題的時候，你的角度、空間不同，你所呈現(xiàn)的問題點就不同。比如《TOOT》和《TWICE》那兩個作品都是比較早的，《TOOT》可能是我早于洗手間的一個構(gòu)思，屬于憤青時候的一個想法沒有完成，但是多年以后，把它呈現(xiàn)出來了。我覺得憤青的時候，基本都是糾結(jié)的自身的問題，或者這個社會給你的撞擊，你和社會之間的矛盾點，《TWICE》也是基本上是這樣。所以你會身陷其中，在問題里面糾結(jié)、周旋。創(chuàng)作《洗手間》和《地鐵》的時候，實際上思維方式已經(jīng)跳出來了，學會了用另外的一種方式看自己，或者看社會上其他的女性。我覺得首先是學會用另外一種方式看自己，才能學會用另外的方式看其他的人，不然的話，你跳離自身到另外一個角度，那個時候可能還沒有到另外一個空間，只是在同一平面換另外一個角度看問題。你原來是深陷其中，去感受自己，這時候你跳出來以后，看你自己，你覺得問題可以這樣表達?，F(xiàn)在回過頭想，當時都是不自知地做，就是跟著直覺去做了，現(xiàn)在回來梳理一下，我覺得是這樣的方式。
Q：您從精神層面的角度進行創(chuàng)作，是不是跟女性藝術(shù)家的身份有關(guān)?
A：有一定的關(guān)聯(lián)度，但不是全部，比如我自己的特質(zhì)，我覺得我是直覺走在先的一個藝術(shù)家，女性是我的特點，也是我的優(yōu)勢，在直覺這個領(lǐng)域里會有所獲益。確實男性藝術(shù)家邏輯思維比較強一些，觀念性、文化感的東西多一些，直覺就會偏弱一點。我覺得在某些領(lǐng)域來講，如果直覺走得遠的話，它可以穿越文化層面和觀念層面，直指這個事物的本性，所以，我覺得我還是挺幸運的，具有很好的直覺能力。
Q：作為一位女性藝術(shù)家，或者拋開藝術(shù)家的身份，作為一個女人來說，最大的不安全感是什么?
A：我覺得中國社會的現(xiàn)狀，不僅僅是女性沒有安全感，整個社會因為是一個發(fā)展中國家，人的基本生存方式和基本的生存問題是最主要的問題，所以不安全感首先一定來自于生存，比如說壓力、緊張、焦慮、沒有歸屬感，所有這一切都是。但是，我覺得從人性的角度很深刻地去思考不安全感的問題，還是一個生命歸屬的問題。生命歸屬類似于精神家園，當你真正在精神空間里面找到一個自己可以歸屬的家的感覺，所有的不安全感就都消失了。所以，最重要的還是精神結(jié)構(gòu)的建構(gòu)，這個建構(gòu)起來，人的不安全感就會大大減低。
【編輯：馬海艷】
