一 、展出之前
溫：講講你最初的想法。
張： 我覺得夜來香最早是大上海夜總會的名字，剛好我也看到這樣一個(gè)名字，恰恰是一個(gè)小店，他們和大上海的夜總會正好是另外一個(gè)極端。而且夜來香的接受程度也比勿忘我多的多。從三十年代起，人們就開始接受這三個(gè)字。
溫：中國人有一個(gè)說法，六十年為一甲子，一切要從頭開始。
張：正好九十年代這個(gè)東西最火爆，八十年代這個(gè)東西還被禁止，九十年代到兩千年初這個(gè)東西就完全放開了，都沒有強(qiáng)奸犯了。后來我調(diào)查沒有強(qiáng)奸犯的原因。
溫：就是“社會和諧”了嘛。
張：對，“社會和諧”了，共產(chǎn)黨提供了一個(gè)和諧的場所。
溫：關(guān)鍵是性不壓抑了。
張：而且恰恰我去的很多地方都是在縣政府，鄉(xiāng)政府的政府招待所里。招待所的背景一是政府，二是警察，恰恰這種元素特別有意思。
溫：你上網(wǎng)查一下最近有一個(gè)比較轟動的新聞事件，某歌廳，就是夜總會開張的時(shí)候掛了很多條幅，什么什么縣公安局，檢察院等等的祝賀，后來被某個(gè)網(wǎng)友拍下來了?，F(xiàn)在公安局忙著出來辟謠，說這個(gè)跟我一點(diǎn)關(guān)系都沒有。這就有兩種可能，一種就是公安局確實(shí)給他祝賀了，別人都懷疑敢這么大張旗鼓地開業(yè)，后面一定有公檢法的后臺。還有一種呢，就是這個(gè)行業(yè)已經(jīng)很幽默了，是不是你的夜來香開業(yè)的時(shí)候也應(yīng)該掛很多朝陽區(qū)政府部門的祝賀。
張：朝陽區(qū)的不能掛，可以掛一個(gè)其他小城市的。
溫：我這就是逗樂，這可能是假的啊，還掛了很多大企業(yè)的橫幅，從惡搞得角度上也蠻有意思的。
張：這個(gè)角度也可以試一下，但是不能對著北京市，對著北京市那就出大事了。
溫：咱們可以逗樂，你可以寫ccctv,abcd電視臺，是不是，bbb廣播公司，因?yàn)楸緛砟氵@莊塘村就是虛構(gòu)的嘛。
張：就莊塘村吧，按我一貫的思路，莊塘村，莊塘鄉(xiāng)，這個(gè)莊塘村是個(gè)虛的，我們家那個(gè)村原來叫張?zhí)链澹乔f子故居所在地。有一個(gè)典故，楚國要莊子去當(dāng)宰相，他不去，后來差點(diǎn)餓死在旁邊那個(gè)水塘。
溫：看來莊子文章那么飄逸，還是玩得儒家那一套，儒家有句話：餓死事小，失節(jié)事大。但現(xiàn)在反過來了，是失節(jié)事小，餓死事大，只要不餓死，好死不如賴活著，大家都明白了。
張：莊塘村就是從這個(gè)典故里面來的。
溫：那你就用這個(gè)莊塘村，為了紀(jì)念幾千年前為了守節(jié)而餓死的莊子。哈哈，時(shí)代進(jìn)步了哈，要是現(xiàn)在，莊子也搞個(gè)夜來來那樣的小店。
張：我可能整個(gè)寫莊塘市政府招待所，夜來香店，然后用燈光閃一閃，這次去上?？吹胶芏嘈〉?，就是用噴繪噴一下招牌。然后弄一個(gè)正常理發(fā)店用的轉(zhuǎn)燈，實(shí)際上就是一個(gè)幌子，里面一點(diǎn)理發(fā)的工具都沒有，里面的小姐也穿得很妖艷，全是小姐根本就沒有理發(fā)師，小姐一個(gè)都不會理發(fā)，進(jìn)去以后就是足療，推油，雙飛等等，全是這種性服務(wù)。
溫：那個(gè)里面有明碼實(shí)價(jià)嗎?
張：我有個(gè)表，我把它正好打在我的小空間里的墻上。
溫：好像還盡起一些洋名，什么夢幻巴黎呀，冰火九重天呀……
張：那是高檔的洗浴中心，底層的最多就是雙飛燕，我們那兒政府招待所，公安局長給我安排的雙飛燕。
溫：明碼標(biāo)價(jià)，童叟無欺?
張：家里的雙飛燕才三百。
溫：網(wǎng)絡(luò)上說好像有一個(gè)政府官員每次嫖娼回來自己還做記錄，后來也給揭露了，筆記本上一千多個(gè)小姐的名字
張：我有一個(gè)朋友，一個(gè)導(dǎo)演從美國回來給我講了一個(gè)故事。他跟很多政府的朋友有很好的關(guān)系，有一次一個(gè)軍界的朋友帶他去中旅大廈，中旅大廈選小姐的方式是在總統(tǒng)套房，警察站在旁邊，三十個(gè)小姐然后檢查，每個(gè)人都不帶穿衣服的。就像檢閱士兵一樣，高矮胖廋，黑白，那個(gè)時(shí)代審美畸形是白的么，包括發(fā)型，從上到下先看一遍，先把長的胖的，皮包骨頭的，皮膚黑的或者是皮膚不好的，不夠性感的先刷一邊，視覺上先通過審視。第二招就是用手了，用手摸，皮膚感覺滑潤不滑潤，飽滿不飽滿。然后第三遍，就看聲音溫柔不溫柔，最后一邊就是摸敏感部位。然后才帶進(jìn)去。
溫：就是錄取了。
張：我還是從人性中最底層的那一塊，不是高級的洗浴中心，也不是天上人間。
看來還是男權(quán)社會，為了滿足男人的這種窮奢極欲，這可比古代選妃子嚴(yán)格多了。
我們后來去參加酒會，藝術(shù)圈子里，這個(gè)社會都這樣，那種夜宴圖，商圈這種夜宴就更嚴(yán)重了，藝術(shù)家突然有錢了也端著美酒抱著美女，半躺著燈光很昏暗。跟我這次布置得效果也有點(diǎn)接近。聲音都通著，叫床的聲音都能聽得見。外面就放中央電視臺的新聞聯(lián)播，整個(gè)是粉色的燈光，沙發(fā)上坐的美女或丑女，胖女或白女，破電視，破的音響還有破的蜂窩煤爐，因?yàn)槭嵌?，門口是一個(gè)黑車，旁邊還有人去發(fā)優(yōu)惠券，是請柬嗎，五折的優(yōu)惠券。我沒做警察沒做任何不安定的因素，我做了一個(gè)被打趴下的人，放在小店的對過。
溫：是沒付費(fèi)的。
張：這個(gè)不知道，或許沒付費(fèi)，或許為了爭小姐，或許做“錯(cuò)事”了。
溫：有的耍橫，呵呵。
張：玻璃門上會寫上足療，按摩呀，但是我不愿太直接，我不會寫雙飛燕。正好上面我會寫上價(jià)目表。門口還會貼一些亂七八糟的小廣告。
溫：一定得有小廣告，老紅軍的祖?zhèn)髅胤剑瑢Ｖ?hellip;…
張：正好我去上海拍了一些圖片，差點(diǎn)沒把相機(jī)給砸了，這是798一個(gè)小小店，這之后我會開78間這種店。
溫：那你就連鎖了，托拉斯了，以后就搞個(gè)夜來香集團(tuán)，你是董事長。
張：但是，可能還會有其他的名字。
溫：要做就做連鎖店，你看俏江南到哪兒都叫俏江南。
張：我還得分小屋的，每個(gè)小屋還有各自的名字。
溫：就是分廳唄。
張：然后旁邊就是半拆遷的房子，在一個(gè)很豪華的美術(shù)館，里面全是垃圾。在整個(gè)經(jīng)濟(jì)泡沫的時(shí)代和諧社會的時(shí)代。這種和諧就是城市垃圾。
溫：我想你不能太復(fù)雜了，我想你就單純的喜慶，歡樂，把民間的這樣一種現(xiàn)象呈現(xiàn)出來，就像何勇一首歌里唱的我們的世界就像一個(gè)大垃圾場，我們吃的都是垃圾，拉的都是思想。其實(shí)我們都生活在垃圾堆中關(guān)鍵是有的人視而不見，有的人還樂此不疲。我發(fā)現(xiàn)這幾年有很多藝術(shù)家都在做垃圾，很多都有很強(qiáng)的視覺效果，這是一個(gè)空前垃圾的盛宴。人類就像蛆蟲一樣在里面盡情的咕咚著，享受著，饕餮著，欲望的盛宴吧。你的定位就挺準(zhǔn)確的，很粉色。不用搞得太沉重，直接呈現(xiàn)就蠻有力量的了。
張：就像紀(jì)錄片一樣真實(shí)，，但真實(shí)的背后還有一些當(dāng)代藝術(shù)的元素在里面。
溫：我覺得你不是社會學(xué)家，你也沒有問卷調(diào)查，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。你應(yīng)該去反映底層文化的這種色香味。作為出版物，你可以嚴(yán)肅一點(diǎn)，作為呈現(xiàn)的東西還是真實(shí)和單純一點(diǎn)。就像你的礦工，你也沒有在作品后面貼上從幾幾年到幾幾年因礦難死了多少人，那就挺裝鴨的了，挺CCTV的了。藝術(shù)家在藝術(shù)家的立場上說你該說的話就完了。藝術(shù)做完之后要引起整個(gè)社會的充分誤讀，每個(gè)人看完展覽，都覺得看懂了，但效果是不一樣的。一個(gè)社會學(xué)家，一個(gè)性學(xué)家看到你的作品反映不一樣，一個(gè)嫖客看到你的作品反映就更不一樣了。警察看了也不一樣，政府官員看了更不一樣。用大雅不避俗的方式直接呈現(xiàn)。就像你的礦工尸體直接躺在那兒的時(shí)候，比多少統(tǒng)計(jì)數(shù)字都來得直接。這個(gè)作品你應(yīng)該在色香味上下點(diǎn)功夫，劣等香水呀什么的……
張：我準(zhǔn)備把滿屋子都弄滿酸臭味，滿地的帶血的破紙，避孕套，扔這些東西。
溫：你這個(gè)要是能做出讓一個(gè)剛吃飽的食客進(jìn)了后廚想嘔吐的感覺就驚艷了，前面霓虹燈閃爍，花藍(lán)，招牌，整的很嚴(yán)肅，真是燈紅酒綠的，小鞭兒直放，但里面昏暗的燈光下，彌漫著一股臊香臊香的味道。置換一種氛圍。
張：呵呵，沒問題，我還從上海拍了一些圖片，上海有很多外地來的小姑娘，被子褥子很臟，基本就不帶洗的。
溫：我覺得你已經(jīng)超過一般意義上的雕塑家了，你這種社會雕塑有點(diǎn)類似于一個(gè)還原現(xiàn)實(shí)的虛擬現(xiàn)場。布展的過程更像一個(gè)電影美工。只不過你的影片風(fēng)格有點(diǎn)夸張而已。所有的道具都是你的作品。
張：會的，我會弄一個(gè)蜂窩煤爐，地上還有煤灰，小姐們剛洗完手，墻面發(fā)霉還有蜘蛛網(wǎng)，那些東西都保留著。
溫：阿姆斯特丹有一個(gè)性博物館，那里還原了一個(gè)過去夸張的現(xiàn)場也用雕塑的方式。很夸張，但他布置了很多好玩的燈光，還有機(jī)關(guān)，比如黑乎乎的小屋，你剛走進(jìn)去的時(shí)候，他是感應(yīng)的，咣嘰一個(gè)大老娘們，伸出一個(gè)紅色的大手，抖著兩個(gè)大奶子，出現(xiàn)在你面前。還原了一些東西。他們那個(gè)是博物館，但你這是現(xiàn)實(shí)，是現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)
張：現(xiàn)在，我越來越覺得這群人腦子是木的，基本上靈魂已經(jīng)沒了，基本上自己找不著自己了。我覺得還原的越逼真越能體現(xiàn)她們的狀態(tài)。
溫：對，越逼真越好。
張：因?yàn)槲业牡袼懿皇翘焐先碎g的小姐，我只能讓她盡可能的艷俗。
溫：藝術(shù)家有的時(shí)候只是提醒社會的注意，藝術(shù)家能做什么呀?你做再多的調(diào)研，你的聲音還是極其微弱的，但是你的作品能起到警示的作用。藝術(shù)家揭示問題，提出問題，直接展示，不去分析，不去提供答案。
張 ：展覽呈現(xiàn)的就是底層人們安樂享受的一個(gè)場面，把人作為一種消費(fèi)品，尤其把女人作為一種消費(fèi)品，把性作為消費(fèi)品的場所。而且?guī)缀醢讶诵匀藱?quán)全都拋棄掉了，只要你付錢，你想怎樣就怎樣，可以十次，可以以不同的方式，可以用不同的工具。在這方面女性已經(jīng)連最起碼的人權(quán)都沒了。這是很殘酷的一個(gè)社會現(xiàn)實(shí)，正是物質(zhì)帶來表面的繁榮使人喪失人性，這群人處的環(huán)境越來越糟糕。
溫 ：你的作品有社會批判的現(xiàn)實(shí)意義，很多人也通過你的作品來感受到社會的問題。更多的去關(guān)注底層的社會，去關(guān)注這些性工作者。但是我覺得藝術(shù)家沒必要刻意地表現(xiàn)的要為社會伸張正義。因?yàn)檫@個(gè)社會問題也不是簡簡單單的凌辱婦女，大家窮的吃不上飯，逼良為娼，你要仔細(xì)分析很多情況不是這樣。在這個(gè)時(shí)代，雖然生存壓力很大，但是要滿足最低的生存需要的話有的時(shí)候并沒有想象的那么困難，實(shí)際是欲望導(dǎo)致的。就是渴望過更好的物質(zhì)生活。我不否認(rèn)有些最底層的被拐賣被迫去從事這個(gè)，但是大多數(shù)是老鄉(xiāng)帶老鄉(xiāng)。為什么要走這條路呢，怎么說呢，現(xiàn)在是一個(gè)寡廉鮮恥的時(shí)代，已經(jīng)不是餓死事小，失節(jié)事大;而是失節(jié)事小，穿的不好吃的不好事大。反過來，現(xiàn)在也有為女性提供性服務(wù)的行業(yè)嘛，這在過去也是無法想象的。
張：“夜來香”這個(gè)店香騷味都來了。然后再把連鎖店開起來。
溫：先把小店開起來再說，店不在大小，假事一定的當(dāng)真事去做。做的越真越好，煞有介事的完成細(xì)節(jié)，功夫得下在這兒，總的來講你以前的東西做的粗放一點(diǎn)，你還得做的再津津樂道一點(diǎn)，你投入的越多，別人被你打動的越多。藝術(shù)家在創(chuàng)作的時(shí)候不要想著紅地毯的事情。不考慮美女如云，記者云集呀。在創(chuàng)作的時(shí)候就像游戲一樣，像孩子一樣鉆進(jìn)去。別拿自己當(dāng)外人，就拿自己當(dāng)嫖客。
張 ：已經(jīng)是嫖客了。
溫 : 這個(gè)時(shí)代都在嫖，每個(gè)人都忍受著齷齪，生活在垃圾場，就像我剛才說的你是熟視無睹呢，還是樂此不疲，是久聞不覺其臭吧，還是覺得像臭豆腐還有點(diǎn)香味，還上癮。這個(gè)我們也聊過了，性的解放才能導(dǎo)致人思想徹底的解放。其實(shí)中國的改革開放還是褲腰帶的解放。
張：是褲腰帶徹底的解放，這個(gè)政府表面上是叫你勒緊褲腰帶，而實(shí)際上卻強(qiáng)迫你把褲腰帶解開。而且官商警匪聯(lián)合在一起去把別人褲腰帶給扒開，特別是女性。
溫：欲望的釋放，腦子跟褲子的關(guān)系，大頭和小頭的關(guān)系，是挺奇怪的一件事。
張：我每天在做作品的過程中發(fā)現(xiàn)每做一個(gè)細(xì)節(jié)都有很多好玩的事，上顏色嫖客脫衣服，褲子嘟嚕就下去了，穿褲子的時(shí)候還拉著褲鏈的感覺都很有意思。
溫：是啊，你最好是把你這些忘不掉的瞬間都有作品表達(dá)出來，最怕藝術(shù)家做完作品之后跟我講的繪聲繪色，那我就想問一個(gè)問題了，為啥你不做出來呢?
張：但是這次不可能完全展出，因?yàn)橐还捕鶄€(gè)雕塑在那個(gè)空間撐不下，只能呈現(xiàn)一部分。
溫：你也不用一次性把話都說完了。
張：我是想好了就去做。
溫：你接受能力蠻強(qiáng)的，速度蠻快。
張：我主要是比較投入，并且在過程中去了解各個(gè)社會，對社會各階層的認(rèn)識就更深更多，要是一切都很順，說不定就去過那種安逸小資的生活去了。中國的小資這一段物欲橫流的時(shí)代，無產(chǎn)階級是個(gè)典型的現(xiàn)象，小資也是個(gè)很典型的現(xiàn)象。
溫：眾生態(tài)都很有意思。
張：我覺得藝術(shù)家去關(guān)注的應(yīng)該是多數(shù)人群，多數(shù)人群才有一種普遍性，普遍性里有很多有趣的東西。這次采用的是玻璃鋼著色，感覺接近真人的膚色。
溫：其實(shí)我挺討厭藝術(shù)家簡單的去展示底層的苦難，有一個(gè)說法，底層的苦難是中產(chǎn)階級的快餐。我原來寫文章批評過馬德藍(lán)圖片社的記者假惺惺把妓女拍的很憂郁，很感傷，挺唯美的吧。就是讓中產(chǎn)階級享受著充實(shí)物質(zhì)生活的同時(shí)發(fā)一點(diǎn)憐憫和慈悲，他既不是一種直面的寫真，也沒有多少扎入其中的深切體驗(yàn)，他永遠(yuǎn)是俯瞰的，居高臨下的，像看動物一樣看待她們，精致的調(diào)研，精致的取景。
張：我是扎根在她們之中，跟她們生活在一起。泡在她們中間，我最本質(zhì)是想表現(xiàn)她們的生活和心聲。
溫：你展現(xiàn)的基本上都是接近常態(tài)的東西，這是不一樣的，你很多的時(shí)候是以嫖客的目光在平視著她們，而不是一個(gè)社會學(xué)家，一個(gè)人類學(xué)家把她們當(dāng)做可憐的動物去俯視，不是一個(gè)深入其中的嫖客能有這種深切的體驗(yàn)么，所以我不贊成你去弄點(diǎn)社會調(diào)研，社會分析，那些是沒意義的，因?yàn)槟闶钦媲械捏w驗(yàn)，你接受的常態(tài)是有血有肉的，是色香味俱全的，他不是概念，不是說讓我們抽象的去同情某一種社會現(xiàn)象，社會現(xiàn)實(shí)。
張：我一直也是這么做的。雖然溫老師也鼓勵我多做幾回嫖客，呵呵。
溫：呵呵，對呀，過去目蓮僧說我不下地獄誰下地獄，我不當(dāng)嫖客誰能懂得她們內(nèi)心，這種試圖找到一種角度去平視他們，事實(shí)上她們的常態(tài)呢是嘻嘻哈哈的，是很快活的，她有她們的快樂，她也有她很單純的現(xiàn)實(shí)生活的一面，她有她的的滿足，滿足于吃頓好吃的，滿足于用掙的錢，甭管它是不是勞動掙的，滿足于穿件新衣服。正因?yàn)槟隳軌虬驯砻娴母∪A歡樂，粉紅色的氛圍直接的呈現(xiàn)，讓人內(nèi)心里感受的東西會更多，這看起來是喜劇，甚至有點(diǎn)鬧劇，你沒有標(biāo)榜說這就是人間悲劇，假惺惺的去制造悲憫的人不一定能崇高到哪兒去。
張：其實(shí)這里面有特別多的故事，有一個(gè)小女孩兒，我去找過她，她能掙點(diǎn)錢，回去就給男朋友買點(diǎn)吃的，然后晚上還睡那張床上。
溫：她有她的愛情，有她的情感的依托，這跟正常人有什么區(qū)別呢
張：而且那張床即是她的家，又是她的生意場所。
溫：開句玩笑，像藝術(shù)家，開個(gè)工作室，有些人就說藝術(shù)家也跟婊子差不多，那幫老板們，收藏家不就是嫖客嘛。批評家當(dāng)他媽拉皮條的。人啊，沒有什么高下之分，你真切的生活其中了，感同身受的傳達(dá)了她們的生存現(xiàn)狀，這里面的悲憫都在其中了，不一定所我非得赤裸裸的揭示她們的苦難。
張：我和農(nóng)民在一起生活，我做他們的生活;和礦工在一起生活，我做他們的生活我，和他們之間很日常的狀態(tài)，更多的進(jìn)入他們的身心。
溫：我倒是很想去看看她們的這些生活，比如說一個(gè)妓女接完客，作為女人她肯定會整理她的衣衫，她的頭發(fā)。她也會在一個(gè)角落里安安靜靜的去補(bǔ)一補(bǔ)她的妝，這就是女人啊。你說一個(gè)貴婦人經(jīng)過一番云雨之后，在臥室里做的事情跟這有什么本質(zhì)的區(qū)別。
張：只不過缺了一層金錢的關(guān)系藏在里面。
溫：實(shí)際上一樣有金錢的關(guān)系在里面，這個(gè)社會更多的人與人之間的關(guān)系全他媽的可以量化了，可以用金錢來衡量了。
張：在那種店是一種更直接的金錢的交易，可能在家里沒準(zhǔn)是個(gè)情人呢。
溫：終身交易，階段性交易和一次性交易本質(zhì)上是一樣的，只要交易存在，男女之間的關(guān)系就被固定在這里了，你是一次性購買呀，還是終身購買，我甚至也都說不好哪一種生活更高尚，關(guān)鍵是你所處的社會階層決定了你的生活方式。
張：我是很討厭那種天天所謂的夜宴，天天去洗浴。
溫：那你的意思是一個(gè)月來一次還行。
張：偶爾去一下也沒問題呀。
溫：不要給自己找借口，說到底人就是一種欲望的動物。
張：不要說了，想去就去，呵呵。
溫：就是不要玩兒假崇高，有慈悲心足矣，你要跟其他嫖客拉開距離，呵呵。
張：都是讀書惹的禍。
溫：你要把每次嫖娼都當(dāng)成去救苦救難的義舉就不對了。我覺得這只是一種社會狀態(tài)而以，人類的生存狀態(tài)不能說越來越接近理想，甚至恐怕不如古代。古代去青樓干嗎?很多談戀愛去了!才子佳人，文人騷客，人生很燦爛的一筆是在青樓里度過的。那時(shí)候的青樓和現(xiàn)在的洗頭房那是天地的差別，所以這么來講我們的生活質(zhì)量 比起宋代那是大大的下降了。換個(gè)角度思考，比如說你到了荷蘭，你覺得性完全是產(chǎn)業(yè)化了，他有什么對婦女的凌辱嘛。它會給你拿出好幾種文字的單子，上面寫著不許這樣不許那樣，對嫖客的限制很嚴(yán)格了。體現(xiàn)了性工作者人權(quán)得到了保障。這個(gè)職業(yè)也有很多年了，已經(jīng)成為一個(gè)觀光產(chǎn)業(yè)了。
張：成了一個(gè)秀場。
溫：對呀，可以看表演，在那兒他也是交易，它保障她的權(quán)利，然后把它娛樂化，也把它市場化。反觀我們這兒有太多的假的東西，掩蓋的東西，裝逼的東西，一方面要抓嫖客，要罰錢，一方面暗中還要去收保護(hù)費(fèi)。
張：要分紅，要提成。
溫：他是一個(gè)利益共同體，有大小利益集團(tuán)圍繞著這個(gè)行業(yè)，這些隱性的對婦女的剝削和壓迫，是更不道德的，倒不是說這行業(yè)本身，嫖客進(jìn)去了就犯了多大的滔天罪行，像你剛才講的，起碼大家現(xiàn)在都不去強(qiáng)奸了吧，我也想不出來人類有什么更好的社會結(jié)構(gòu)，那么只能相對的更好一點(diǎn)，或者別太惡劣。你要想把這個(gè)東西鏟除，想消滅。這可能嗎?
張：應(yīng)該是不可能的。
溫：所以你做這些作品是呼吁一種社會同情，還是要進(jìn)行揭露批判?
張：一定程度上還是有一點(diǎn)的。
溫：當(dāng)然你選擇了這一話題，就已經(jīng)說明你的立場了。
張：我做這一系列最大程度上是因?yàn)槲镔|(zhì)的繁榮，空前的繁榮。原來是有錢人去青樓，現(xiàn)在只要是個(gè)男人能掙一百塊錢就能去消費(fèi)一下。
溫：這不是更民主了嗎，過去有句話叫人人有飯吃，現(xiàn)在叫…呵呵。
張：我越來越關(guān)心底層的人群，無形之中也會有責(zé)任感在里面。
溫：但作為藝術(shù)家你不能夸大這種社會責(zé)任，我不相信現(xiàn)在有那么簡單的批判現(xiàn)實(shí)主義者，歷史已經(jīng)翻盤了，義正言辭的道學(xué)家也進(jìn)入不了生活的本質(zhì)。
張：他只是居高臨下的看，他覺得自己很清高。
溫：你不能把夜來香做成收租院，收租院那是階級斗爭的一個(gè)圖解，他表現(xiàn)的是十八層地獄的苦難和地主老財(cái)?shù)淖飷海鞘且环N濃郁的悲劇色彩的東西，但是事過境遷，發(fā)現(xiàn)人們被騙了，劉文彩的地牢那就是一個(gè)騙局。政府出來道歉，說劉文彩原來那個(gè)地牢和冷月英描繪的那些苦難是虛構(gòu)的，那是人家存鴉片的一個(gè)地窟，那不是地牢。你不覺得嘛所有莊嚴(yán)的事物背后都隱藏著騙局和滑稽。
張：就像政府篡改照片一樣。
溫：夜來香就是夜來香，它的力量就在于它的色香味，彌漫著欲望的氣息，汗味兒……
張：男人的騷味，女人的騷味，還有農(nóng)民身上的臭味。
溫：喘氣聲，叫床聲，這個(gè)太有意思了，讓人類在自己的欲望面前感到振顫或者是感到羞慚。藝術(shù)家你只能做到這兒，你還要掀起一場社會對賣淫嫖娼的大批判嗎?只不過你有勇氣把這種真實(shí)的存在呈現(xiàn)在世人面前。本來這些東西是見不得陽光的，你把它藝術(shù)化以后在光天化日之下展現(xiàn)了。
張：在798只要不是真人，應(yīng)該就不是很嚴(yán)重。
溫：這有什么可嚴(yán)重的，798哪個(gè)小店不是在賣?不是用期盼的眼神看著大款的口袋，洋人的口袋?管它是刀郎兒，歐元，還是人民的幣。前店后廠跟他媽的洗頭房有什么本質(zhì)的區(qū)別呀。這是一個(gè)笑貧不笑娼的時(shí)代，所以我覺得你這東西在798做有另外一層意義。你這個(gè)作品是對798最好的一個(gè)注釋。這就是798現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)，反過來我們也不能去詆毀這些藝術(shù)家，藝術(shù)家也是勞動者，大多數(shù)藝術(shù)家同樣也處在社會的底層，他們也得賣，他們也得嫖，這是今天的現(xiàn)實(shí)。
張：其實(shí)今天就是這樣，他其實(shí)也是賣身。
溫：我經(jīng)常開一個(gè)玩笑，人家問你不靠藝術(shù)你靠什么活呀，我就說我是賣身不賣藝。
張：反正都是賣，賣藝賣身都是賣。
溫：別看那些浮在表面的成功人士和時(shí)尚精英一個(gè)個(gè)整得跟驢糞蛋兒似的。
張：有的是真賣，有的是假賣，有的表面上賣藝暗地里賣身。
溫：哪個(gè)他媽的不是搔首弄姿的，對于資本家而言這個(gè)世界上只要有價(jià)值，就沒有做不成的買賣，沒有買不到的貞節(jié)烈婦。
張：其實(shí)錢財(cái)?shù)牧α吭谀膫€(gè)朝代都是一樣的，只不過中國改革開放以后從原來男女授受不親的狀態(tài)到欲望極度泛濫的轉(zhuǎn)變令我非常關(guān)注，反差特別的大。
溫：主要是傳統(tǒng)道德存在的基石已經(jīng)不存在了，其實(shí)大部分傳統(tǒng)的地主和資產(chǎn)階級還是道德和禮儀的承載者，這些人無論是從肉體上還是從精神上被消滅以后，文化巨大的斷層會造成很長一段時(shí)間只剩下欲望，這是一定的，而且窮了那么多年，久貧乍富，一定是一發(fā)不可收拾的。性也一樣，壓抑了那么多時(shí)間。
張：所以泛濫的非常快，從授受不親到授受親，從妓女到嫖客一切只要完成了錢的交易，一切變的都很簡單。只要你拿出錢來，所有人都為你低頭哈腰，但你出了這個(gè)店就拜拜了。這也正是這個(gè)時(shí)代原始性，突然被這個(gè)時(shí)代轉(zhuǎn)化成商品去消費(fèi)，這也是物質(zhì)化的必然，性作為消費(fèi)品好像也是很正常的。跟其他的商品沒什么區(qū)別，而且這個(gè)來錢來得很快。好多女性還抱著很善良的愿望，瞞著老公，瞞著孩子，想趕快掙點(diǎn)錢，然后過的好一點(diǎn)。實(shí)際上到最后這些人還是沒什么錢，因?yàn)樗齻冞€受著層層盤剝，有一天抓住還去坐牢。其實(shí)這個(gè)作品還是有悲劇色彩在里面，無意之中，也會有一種悲憫，有一種責(zé)任。我在老家，我問我自己農(nóng)民為什么這么活著，我在礦上，我問我自己礦工為什么這么活著，在這個(gè)群體中，我就想妓女為什么這么活著。最大的原因是由社會造成的，為什么會有這種社會問題，跟這個(gè)社會體制，跟人類最起碼的需要，跟人類文明的需要，一切為了發(fā)展。而發(fā)展背后帶來很多很多的問題，帶來人性的扭曲，人性的缺失。物質(zhì)比錢更重要。我作為藝術(shù)家只能用我的作品來體現(xiàn)我的立場，來提出問題。
溫：藝術(shù)家渴望社會能更自由開放，藝術(shù)家能有一個(gè)自由表達(dá)的權(quán)利，現(xiàn)在呢，藝術(shù)家主動把這種話語權(quán)給放棄了，他不需要了，他更多的是去迎合市場。
張：市場也是一種立場，但不能是所有藝術(shù)家的立場，如果那樣藝術(shù)的實(shí)驗(yàn)性，先鋒性就消失了，藝術(shù)的意義就不存在了,那就服務(wù)主題了，就像西方整個(gè)中世紀(jì)就為教皇服務(wù)了，為宗教服務(wù)了。
溫：現(xiàn)在為市場服務(wù)了。
張：其實(shí)誰也沒錯(cuò)，你不可能在沒有生存的情況下去做這些。
溫：藝術(shù)家從開始的妥協(xié)到主動的迎合，整個(gè)走到自己的反面去了，前衛(wèi)藝術(shù)也算三十年了，所謂的前衛(wèi)性，實(shí)驗(yàn)性，批判性基本上已經(jīng)所剩無幾了。對國家體制而言前衛(wèi)藝術(shù)已經(jīng)無害了嘛，尤其是以798這個(gè)中心為代表，它就變成了一個(gè)旅游觀光的項(xiàng)目，那么去荷蘭逛紅燈區(qū)，跟來北京逛798有什么本質(zhì)的區(qū)別呢?都是經(jīng)典旅游項(xiàng)目。
張：一個(gè)是藝術(shù)大師的殿堂，一個(gè)是身體大師的殿堂。
溫：長城，故宮，798。
張：晚上再回到長城飯店，天上人間。沒錢的就回酒吧和酒吧的背后。
溫：798已經(jīng)變成國家繼續(xù)深化改革開放的窗口了，多現(xiàn)代，多前衛(wèi)，多自由。
張：藝術(shù)有時(shí)候還有點(diǎn)作用，讓國家政策稍微傾斜一點(diǎn)點(diǎn)，而且中國是那么一個(gè)專制的國家，美協(xié)現(xiàn)在越來越邊緣化，或許是一種無奈，因?yàn)樗?，那些所謂為人民服務(wù)的東西已經(jīng)完全沒有生命力。
溫：美協(xié)呢，代表的是太監(jiān)藝術(shù)，完全是歌功頌德了。當(dāng)代藝術(shù)就是婊子藝術(shù)是為了賣的，過去是為了邀功討好的，現(xiàn)在是為了直接交易的，當(dāng)代藝術(shù)完全走到了自己的反面，完全和自己標(biāo)榜的獨(dú)立人格，自由精神背離了，就是個(gè)生意，就是個(gè)行當(dāng)。不過所有的藝術(shù)家都那么有責(zé)任感那也不現(xiàn)實(shí)，一個(gè)時(shí)代能出幾個(gè)大師?非常少。不用掰腳趾頭數(shù)就能數(shù)得清，真正具有精神力量的沒幾個(gè)，想當(dāng)年秦淮河畔有多少妓女呀，現(xiàn)在我們能記住幾個(gè)呀，就秦淮八艷!
二、展出之后
溫：如果沒有什么意外的話是一種做法，我更希望偶發(fā)的事件出現(xiàn)那是最理想的了，藝術(shù)從來都是新聞，是不是?你就做雕塑，那你就僅僅是個(gè)手藝人了。到今天798已經(jīng)變成一個(gè)大賣場的時(shí)候，你作為藝術(shù)家有沒有自己的態(tài)度，如果你僅僅是在推出一個(gè)產(chǎn)品，這種事我肯定是沒有多大興趣的。咱們這個(gè)夜來香開店的邀請發(fā)出去以后有一個(gè)挺好玩兒的誤會，很多人以為我跟哪個(gè)哥們開飯館了。哎呦，大哥又進(jìn)軍餐飲業(yè)了，好啊，以后就白吃白喝了。好多朋友給我發(fā)這個(gè)短信，這就說明什么呢，說明798這個(gè)地兒已經(jīng)快變成餐飲娛樂的中心了，這是早晚的事兒，我就跟這幫哥們回短信說:去你媽的，夜來香不是餐飲業(yè)，是娛樂業(yè)懂不懂?這是個(gè)泛娛樂化的時(shí)代，什么都在娛樂，你看學(xué)者也在娛樂嘛，你打開電視看看，百家講壇。誰不娛樂呀，藝術(shù)家不娛樂嘛?藝術(shù)家娛樂的更徹底是不是，什么四大天王呀，這都是娛樂圈的語言，這代表著什么?代表著時(shí)尚，成功人士，代表的是奢侈，這跟前衛(wèi)還有什么關(guān)系呢?還有798藝術(shù)節(jié)，就是動物莊園的狂歡，798就是一個(gè)野生動物園。大鐵絲網(wǎng)一欄，跟人民大眾的生活沒有關(guān)系了?？梢宰屵@幫國際友人看到中國的開放程度，又可以讓這幫藝術(shù)家自我感覺的自由和狂歡，藝術(shù)家在這里自得其樂，擺個(gè)造型而已，藝術(shù)家的那種力度和思想的銳度都沒有了，如果說這是動物園的話，里面也全是寵物，已經(jīng)沒有野獸了，說句玩笑話，就算你去看野豬館，野豬也是鑲了象牙的。這樣一個(gè)藝術(shù)節(jié)，你作為藝術(shù)家能沒有點(diǎn)態(tài)度嘛?既然798是個(gè)大賣場，那咱就都賣唄，賣屁股和賣藝術(shù)有什么區(qū)別呀，我就很支持你賣屁股。賣屁股是一種態(tài)度，是針對798現(xiàn)在的一種狀況的態(tài)度。中國當(dāng)代藝術(shù)搞成現(xiàn)在這個(gè)樣子，一點(diǎn)一點(diǎn)在走向自己的反面，作為一個(gè)藝術(shù)家也好作為一個(gè)批評家也好，我就高興嗎?寫一篇文章臭罵一頓，讓丫永世不得翻身，就勝利了嗎?我很悲哀的，如果說三十年中國當(dāng)代藝術(shù)就是這種結(jié)局的話，我首先作為參與者和見證者，我自己也是個(gè)失敗者，你說對不對。我不愿意看到這一天，也不愿意做這樣的事兒。有一些藝術(shù)家呢，依然是有思想的，有精神的 ，有力量的，有獨(dú)立人格的，我是他媽的堅(jiān)定不移的支持你，八平米的小店，廟小妖風(fēng)大嘛，我昨天還說夜來香飄，風(fēng)光無限套用古人的話，山不在高有仙則靈，水不在深有魚則腥，古話是有龍則靈，我們這是有魚則腥，一條臭魚壞一鍋湯，別他媽裝資產(chǎn)階級的高雅?，F(xiàn)在什么東西都越搞越大，越大怎么就越有力量呀?藝術(shù)的實(shí)質(zhì)不是大與小的關(guān)系，也不是長與短的關(guān)系，說句色情點(diǎn)的玩笑，那是深與淺的關(guān)系。達(dá)到高潮跟尺寸大小沒關(guān)，中國人不必為自己尺寸小而自卑，白人看見黑人哥們一樣要自卑，咱們實(shí)力不行。咱們得靠技巧，咱們傳統(tǒng)文化里面有絕招，你做了一個(gè)雙飛燕，你知道咱們中國性文化為什么那么發(fā)達(dá)，以前封建社會，人們是三妻四妾，，女人都夠湊一桌麻將了，可是你說一個(gè)男人渾身是鐵能打幾顆釘呀，所以說得靠房中術(shù)，技巧，有時(shí)候還得靠工具(銀托子，羊眼圈兒)18般兵器呀。什么叫四兩撥千斤吶，昨天開幕時(shí)候很多藝術(shù)家很嫉妒呀，說警察他媽的配合的太好了。我就開玩笑說中國現(xiàn)代藝術(shù)史上離不開他們，得給他們記上一筆。
張：得給他們發(fā)一個(gè)軍功章。
溫：這個(gè)軍功章上有你一半也有他們一半。他們永遠(yuǎn)代表一種體制和霸權(quán)，對待自由思想的恐懼，你看這二三十年，沒有真正的自覺，中國能走到今天么?天天說軟實(shí)力軟實(shí)力，就靠那點(diǎn)拍賣紀(jì)錄，中國當(dāng)代文化的形象就能確立么?
張：政府還下令物業(yè)把招牌給摘了。
溫：他摘的理由是什么?
張：他說798不能開按摩店，不讓開美容美發(fā)店，不讓開飯館。然后七星集團(tuán)要把房東的房子收回，就是變相不讓我在那兒。
溫：這就把牌子拆了。最后798呢肯定要把整個(gè)的藝術(shù)家都清理出局了，它只能是個(gè)開飯館的地兒，其實(shí)將來最好的出路還就是開美容美發(fā)店，在開放一點(diǎn)兒呢，就是桑拿，按摩，洗澡堂直接來。這個(gè)靠藝術(shù)肯定是走不遠(yuǎn)的，我勸798物業(yè)干脆像阿姆斯特丹學(xué)習(xí)，我們要爭取早日超過巴黎，超過阿姆斯特丹，變成全世界最大的娛樂中心。
張：精神和肉體各個(gè)方面的娛樂中心。
溫：要不就像巴西那樣搞一個(gè)狂歡節(jié)，裸體party,大裸par。那么多的空間哪有那么多真正的藝術(shù)在里面呀。要有一個(gè)五千米的大澡堂子，全是桑拿按摩，里面暖氣，設(shè)備還好，整一個(gè)大798浴室，那才前衛(wèi)呢。
張：現(xiàn)在的798藝術(shù)，我覺得是為商業(yè)而存在的藝術(shù)，真正的藝術(shù)沒有多少。我覺得之所以在8平米的小店能有這么大的風(fēng)波，原因也在這兒。因?yàn)榇蠹彝蝗豢吹揭环N新生的力量。
溫：這是久違了的現(xiàn)代藝術(shù)的一種活力，現(xiàn)代藝術(shù)應(yīng)該跟事件有關(guān)，跟節(jié)日的氣氛有關(guān)。不是一種虛假的國家主義的一種慶典，每次展覽都應(yīng)該是藝術(shù)家的節(jié)日，是一種感情的釋放，讓觀眾也能感受到一種瞬間震驚，一種刺激，昨天完全達(dá)到了預(yù)期的效果，觀眾非常投入，而且你跟警察的辯論也很有意思，警察逮捕你是因?yàn)槟惴疟夼冢罕姾退囆g(shù)家的辯解是那鳥巢放的鞭更大，那該算什么?你不是說嘛，你為奧運(yùn)會而放鞭，為798藝術(shù)節(jié)而放鞭，這是中國的傳統(tǒng)文化，中國的四大發(fā)明都干啥去了?魯迅早就說了，放二踢腳去了，咱們沒對外擴(kuò)張，對外侵略。這也說明進(jìn)步了，以前要是警察來抓人，周圍的人肯定說這事跟我沒關(guān)，躲得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，現(xiàn)在不一樣了，人民群眾有知情權(quán)，怎么回事兒?怎么回事兒?藝術(shù)家犯了什么王法了?憑什么你們要帶走他?你是必須回答的，他們最后還是妥協(xié)了，允許你剪彩，允許你把這個(gè)儀式作完，這就說明著一種進(jìn)步。
張：第二天，我在玻璃門里面貼了一張紙條，上面寫著：政府勒令停業(yè)整頓，后來那幫物業(yè)用黑筆把政府兩個(gè)字給涂黑了。
溫：把政府兩個(gè)字給涂黑了，怎么能給咱們政府抹黑呢，這完全是往政府臉上抹黑呀。
張：后來給我打電話讓我把上面的紙條給割了。暫停營業(yè)也揭了。那得給他點(diǎn)面子。
溫：那咱們就按照行業(yè)術(shù)語，來個(gè)十一期間，停業(yè)整頓唄，你的雕塑已經(jīng)很有力量了，昨天所有進(jìn)去的人都感到很震驚，因?yàn)槟愕臇|西毫無雕飾啊，毫無做作的那樣一種表達(dá)，你有一種骨子里的真實(shí)，屋子里那種百無聊賴，一個(gè)一個(gè)癱軟在沙發(fā)上的，無精打采的精神狀態(tài)，我覺得真是非常準(zhǔn)確。我就一直很贊賞你這種粗糙的力量?，F(xiàn)在過分的講究制造，講究制作，講究材料講究賣相，搞得所有的東西都那么惡心。
張：反而磨光了，所謂的精致了。
溫：他掩蓋了現(xiàn)實(shí)。
張：恰恰是把人們搞得很惡心了，把所有的人都搞得很漂亮，世界上不是所有的人都是美女，允許有不是很漂亮的。
溫：允許有一部分人丑起來。
張：中間我就做了一兩個(gè)還算漂亮的。那天還有一個(gè)警察想給我上法律課，我是從藝術(shù)家的角度又給他上了一堂法律課，法律都是給政治家服務(wù)的，它本來應(yīng)該是維護(hù)所有人的人權(quán)的，不是維護(hù)政治家利益的，法律是不公平的，法律只是為了維護(hù)政治家利益來的。從人情的角度來講，中國已經(jīng)放了幾千年的鞭炮了，為什么只有到了中國特色的社會主義時(shí)期不能放鞭炮了。警察讓我去問溫家寶，我說我衣服上就寫著溫家寶慰問地震災(zāi)區(qū)的群眾的話，給災(zāi)區(qū)人民帶去溫暖，我說你們警察給我們的溫暖在哪兒?我說藝術(shù)家從靈魂，人性的角度，即使你們進(jìn)入了798，你們知道798是干什么的嘛?你們到這來是來服務(wù)的。為藝術(shù)獻(xiàn)身的，讓藝術(shù)節(jié)過的更好。
溫：你不能以法律的名義限制藝術(shù)家的表達(dá)。
張：你說我們藝術(shù)家，為所欲為。你們政府才是為所欲為，想干什么就干什么。我不怕坐牢，如果你們真的是愛這個(gè)國家，希望中華民族立于世界民族之林，你們就不應(yīng)該這樣。你們應(yīng)該有真正的民主，讓這些愛國的能有愛國的表現(xiàn)。
溫：當(dāng)然吶他那只是表面的借口，他真正感到恐懼感到不安的呢，是你藝術(shù)的表達(dá)，就好像揭了瘡疤似的，因?yàn)檫@是一個(gè)歌舞升平的時(shí)代。
張：只能是叫家丑不可外揚(yáng)。
溫：國際藝術(shù)盛會的時(shí)候你把底層的小姐搬出來了，這你不是往人家臉上抹黑嘛。
張：寧愿所有的東西都爛在肚子里，也要承受著，膿包就算壞死，也得給他包著。
溫：實(shí)際上我們也知道，這是中國當(dāng)下社會的一種常態(tài)，太日?；?，前所未有，全國山河一片紅了，竟然大家都假裝這事情不存在。
張：大家都在歌舞升平呀。
【編輯：小紅】
