藝術家高增禮
訪談時間：2010年12月4日
訪談地點：上上美術館
藝術家：高增禮
王麟： 1985年畢業(yè)于山東工藝美院，您當時學的是什么專業(yè)？
高增禮：學的專業(yè)是裝飾雕塑；自己也開始搞繪畫的東西。一開始就是這樣的，同時在進行，沒有說偏重于哪個方面，基本上比較喜歡的還是架上繪畫吧。
王麟：畢業(yè)之后您在廣州設計公司工作；1993、1997兩次旅行法國，是以設計師的身份去的？
高增禮：是屬于旅游，也是被法國那邊邀請。當時那邊有一個中國香港雙方投資的巴黎最大的中國城，當時有很多建筑，得裝修嘛，里面有很多浮雕，包括琉璃瓦。我當時配合他們做過關于藝術方面的裝飾性的東西。當然那個談不上藝術，屬于跟建筑連在一起。我?guī)退麄冊趶V州負責，配合他們。所以后來他們工程完了以后，就邀請我去看一下，說這個小伙子盡了力，應該讓他來看一看，喜歡藝術，過來看一看，開開眼界，就是這樣的。
高增禮：當時中國的環(huán)境還不像今天，要從事藝術家這個職業(yè)是很難生存的。后來借這樣一個機會去了兩次巴黎以后，在歐洲都轉了一下，考察了一下，參觀美術館、古跡，當時就順便托朋友做留學的這種準備，1998年我就正式以自費留學這樣的形式就去了巴黎。
王麟：34歲進入巴黎國立美術學院再次學習的主要目的是什么呢？
高增禮：當時主要就是為了從事這個職業(yè)，畫畫，這是很明確的。因為當時我在廣東那邊，經(jīng)濟方面都不成問題，要不然我也去不了巴黎。我也是很珍惜當時那個機會，去了以后就留在那兒至今。我去了以后，開始學法語，都是有關專業(yè)方面的、材料方面的；另外國內(nèi)學的一些東西都是比較表面的技法的東西，還欠缺很多東西，就在那里又做了一種重新學習和補充。三年以后我就走上我這個職業(yè)畫家這個道路，一直到今天。我在巴黎，也是從最小的畫廊，參加一般的最初級的沙龍，一路過來，到現(xiàn)在都是基本上有兩、三家合作的畫廊，在巴黎都是比較前沿的、很大的。所以基本上可以說是進入他們的圈子了?？梢哉f，2000年是我的一個轉折點，我在巴黎的秋季沙龍，拿了一個繪畫頭獎。當時很快就有人找我了，巴黎的畫廊主動來找我。如果我們?nèi)フ覄e人的話，那是很困難的。從2000年一路上來，畫廊也是越換越大，獎也是越來越多。
王麟：在您求學期間所接觸的東西，對您之后的創(chuàng)作影響大嗎？是技法？還是思想？或者是其他方面？
高增禮：它是一個全方位的，很難說是哪一個人或者哪一個技法?？梢哉f從最初級的，從技法，材料，到宏觀的藝術觀整個思想，內(nèi)心狀態(tài)，整個全方位的換洗，重新認識自己，重新長大吧。我說的這意思是精神方面的，是一個再生的過程。
王麟：海外歸國的藝術家的創(chuàng)作通常有2條線，一條是從中國歷史中去發(fā)掘，一條是對身邊日常事物非常敏感。您似乎屬于第一種，線索特別清晰：時間、歷史。什么時候開始關注這個問題的？
高增禮：到今年為止，我在法國固定下來已經(jīng)十二年了。待的時間越久，越要回頭看自己，從哪兒來的?？赡茉陔x開了以后，再回頭看自己，看自己的文化，自己原來的國家，包括自身，就更清晰了。在出去以前，覺得自己在一個混濁狀態(tài)，一個灰色地帶，什么都不清楚，對外部的世界渴求、渴望知道，但是對自己并不了解，對自己的文化反應都很遲鈍的。因為我是北京、巴黎來回跑，并沒有固定的任何一個地方，可以這樣說，我是在一種游動之中。所以游動的次數(shù)越多，我越敏感，越需要尋找我本身的文化的根基。等我認識到這個已經(jīng)是很晚的時間了，但是還不遲吧。我近幾年來創(chuàng)作的范圍盡管還是很廣泛的，但是比較聚焦于歷史性的東西。昨天的東西我覺得很重要，因為它關系到明天。我同時在不同的方向尋找，但是我是站在歷史的平臺上，在東張西望，再去豐富它，當然我不完全是歷史，還有現(xiàn)實的，或者象征明天的。我不太喜歡把自己搞成一種符號，最后就不敢動了，一張張出來都一樣。沒什么意思，我想盡量找一點有意思的東西，盡量它在變，就像我不停地在北京、巴黎之間游走。所以我肯定要干到死為止，這就是我的職業(yè)。我的生活主要都是聚焦在繪畫，我現(xiàn)在處于展覽、旅行期間，休息放松一下，平時都是在工作中創(chuàng)作。
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高增禮作品《紅色記憶之一》
王麟：您把展覽當作一個放松的機會。
高增禮：對，基本上，旅行和展覽我很高興，很開心，因為這是我的一個放松期，休息一下，調(diào)節(jié)一下自己。平時工作都很緊張，我在北京、巴黎兩地是兩邊分工的，兩邊是對等的。這樣，所顧及到的范圍比較廣，合作的畫廊、代理人慢慢地越來越多，展覽也是。工作量你可以想像是很大的，但是也是必需的，作為一個現(xiàn)代的藝術家，現(xiàn)代的這種環(huán)境，必須得適應，必須像一個特種兵似的，能夠打近距離的仗，也能夠奔襲，打全方位的，必須得這樣，必須有一個全球性的世界觀，一個定位。我不太喜歡守在一個地方，我必須得動，我的創(chuàng)作的能量和源泉都在這兒，一停下來就死了，一動肯定就活，就會有機會，就會有長進，就能精神起來。
王麟：在您的作品里，有個特殊的材質(zhì)就是麻袋，而且是真實的麻袋，并不是麻的代替品。為什么選它？
高增禮：其實這些東西都是很自然的，可不是我做的，全都是我從河北很遠的鄉(xiāng)下收集過來的，也不是很容易找到這種麻袋，都是盛糧食用的，而且用的時間久了以后，它們本身都有很多窟窿，有可能農(nóng)民他們自己又把它補了。我覺得這個材料本身就很有歷史感，它跟藝術本身是無關的。我發(fā)現(xiàn)它材料本身的一種美，一種殘缺不全的，破舊的，很有歷史感的美。我把它原封不動地裝裱到畫框，傳統(tǒng)的畫框、白布上面，然后我再畫上去，我尊重這個材料本身的肌理，很自然的那種東西，我都把它保留，并沒有覆蓋。我再把它需要顯影出來的一些東西，慢慢的我在畫上通過我的手工制作，再顯示出來。架上繪畫的東西，人工做的東西太多了，那些太光光滑滑的東西，不是我所要的，我是比較喜歡那種處在原始狀態(tài)的，我覺得保留那種手工的感覺，特別重要。
王麟：什么時候開始用這個材料？
高增禮：這個材料我大概用了已經(jīng)有五、六年的歷史了。當初只是我沒有這樣大面積的用，只是局部的，一塊一塊的把它拼貼上去的，在畫面的某一個部位，根據(jù)需要?，F(xiàn)在慢慢的發(fā)展到全方位的，全部覆蓋了，整個一個麻袋，比如說一幅像兩米、三米的大畫，基本上都是要用好幾條麻袋，有七、八條，這樣把它組合起來，然后拼上去、粘上去。最初還不敢這樣用，有人用過，但是他可能是那種比較抽象的，比如說塔皮埃斯，西班牙的當代藝術家。還有一個叫瓦爾戴斯，也是西班牙的藝術家，對材料特別敏感。他們都是在一個局部，或者就是說一條麻袋上面有一些抽象的符號，他們是用工業(yè)加工以后的麻袋，就是各種麻料的那種不同肌理的、不同顏色的。我還是比較喜歡盡可能讓人們感受到我是在動手，有手工的那種痕跡，和材料的那種純自然的，沒有被遮掩，沒有被修飾過的那種手工感，感覺到我是花了時間，花了心思在思考，和材料在對話。一幅畫我覺得有兩種力量，一個是材料本身的力量；第二種是人體的體力本身的，畫家本身的身體的力量。
王麟：您之前的作品大多是兵馬俑、老房子、中山裝、椅子、佛塔這些元素，怎么會轉向人物？
高增禮：我最初的東西，是沒有人的，就像你說的中山裝，以及一些明代的椅子、兵馬俑，屬于一種歷史的東西。我還畫過很多老房子，江南的水鄉(xiāng)，都是沒有人的。但是其實我始終在里面，始終有人，是這樣的一個意思。我現(xiàn)在畫人，其實和沒有人也是一樣，其實都通的。我現(xiàn)在畫的歷史人物，其實是我自己在里面，我是它們的影子，這樣說可能比較確切一點。我畫他們的時候，我想的不是他們，想的是我自己，對我來說只是一種參照，我是在內(nèi)部，他們是在外部。就和我當初畫的一系列東西沒有人物一樣，雖然人是缺席的，但是我是在背后，和現(xiàn)在的有人沒有什么太本質(zhì)的區(qū)別。我是這樣來判斷這個問題的。
高增禮作品《紅色記憶NO,19》
王麟：您畫的最多人物的是溥儀？為什么？
高增禮：溥儀這個人非常吸引我，為什么呢？因為大清帝國就是亡在他的手上了。中國近代史，從他這兒，在他手上就算告一段落了。他這個人物本身已經(jīng)不太重要了，我覺得是通過他這個人物，就像一把鑰匙，我打開了中國近、現(xiàn)代史的大門，因為這個人物是一個很悲劇性的人物。其實他的文筆非常好，很有才華的一個人，也是很敏感的一個人。他完全是被人操縱了，身不由己，他是很悲哀的，其實也代表了那個時代的悲哀。我還會繼續(xù)地圍繞著溥儀，往前、往后、往左、往右，把這個線索刻畫出來。我覺得感興趣的人和事件，都把它們一個一個的理出來。
王麟：近、現(xiàn)代史的人物大門一開，孫中山、袁世凱、魯迅都出來了。您在選擇這些人物做為的創(chuàng)作題材的時候，有沒有遵循什么樣的標準？
高增禮：沒有，我遵循我自己的標準，當然你要看官方來排列的話，不是這樣排的。如果官方這樣排，我也沒有必要畫了，因為這是從我的世界觀，我的認識，我個人的經(jīng)歷，從我個人這點粗淺的眼光，去判斷，去給它理出一個線索，就完全是我個人的語言，跟任何別的毫無關聯(lián)。我尊重我自己，說實話，這是一個很實在的東西，我想去畫它，就是這樣的。我個人的語言，個人的需要，個人想這么做，想這么表現(xiàn)，所以我就去畫它。
王麟：其實我們現(xiàn)在來看，您選取的近代歷史人物，是我們讀到的，但又與您所處時代的個人的記憶或經(jīng)驗其實并不相關？
高增禮：您是說的是時間距離，我是說的抽象的空間距離，其實我們很近的。他們在歷史當中都扮演了相當重要的角色，今天我都會感覺到還影響著。歷史就是這樣，我覺得不可以把它抹掉的。我更多的是需要在我自身的這種能認識到的范圍內(nèi)，把它做一個清理，剩下來的就讓別人去評價?？次业漠嬍遣皇菍崒嵲谠诘?，是不是說的到位，是不是尊重歷史，我想這個肯定是很重要的。我盡可能的尊重所發(fā)生的一些事，一些人，我盡可能按照歷史的脈絡這樣的線索去找它們。我自己去慢慢地在讀這方面的書，這方面的資料，好多東西還在學，探討的階段，還差得很遠。這也是我的一個興趣點吧，隨著年齡的增長，我是越來越向往這種東西，因為我覺得這種東西對明天來說很重要，不能忽視。
王麟：您2008年的展覽《記憶拼圖》，跟這次展覽的作品是屬于同一個脈絡。但是2009年，您似乎以佛教語言取代了原有的政治形態(tài)。 談一下這個轉變吧，為什么又回來了？
高增禮：這個東西它都是互相穿插、互相影響的，也能體現(xiàn)出我的一種思想，我是在一種動態(tài)之中。下一次的展覽也不會太遠了，明年春天會在巴黎展，還有一個更新的角度，我還有一批畫還沒有亮出來，跟這些都沒有什么關聯(lián)的另外一個方向的。但是還是我的語言，對不對？
【編輯：李裕君】
