張思永：未來的專業(yè)藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人來自一級(jí)市場(chǎng)人才
(千年時(shí)間畫廊負(fù)責(zé)人)
觀點(diǎn)速寫
從眾心理是藝術(shù)品在地方城市很重要的銷售渠道
時(shí)尚明星隊(duì)作品的判斷有時(shí)比我們更準(zhǔn)確
官方美術(shù)館培養(yǎng)不出專業(yè)經(jīng)紀(jì)人
摘要
這一兩年，我在南方一些城市的畫廊品牌和畫家活動(dòng)的策劃都是一個(gè)延展的過程，像長(zhǎng)沙、南昌、武漢這樣的省會(huì)城市，富有階層的層面、結(jié)構(gòu)很清楚，持有大筆財(cái)富的人是非常得多，但是這些人都沒有大量的或者是適量地購(gòu)買過藝術(shù)品。我看好在未來三五年讓他們以購(gòu)買藝術(shù)品為熱衷，你看看劉益謙，你查查他五年前買過藝術(shù)品嗎?不是說一件都沒有，幾乎沒有。就最近兩、三年，從去年高調(diào)亮相之后，長(zhǎng)沙南昌和武漢同樣有這樣的人，他們要跑到北京保利、嘉德拍賣會(huì)來買。
99藝術(shù)網(wǎng)：像南昌、長(zhǎng)沙地方城市藏家的一個(gè)群體，會(huì)跟北京遇到的有什么不一樣嗎?
張思永：區(qū)別還是很大，他們買作品，可能沒有太特定的喜好某些人，因?yàn)楸本┑拿麊文玫介L(zhǎng)沙去，或者拿到南方一些發(fā)展中城市去，他們不一定會(huì)認(rèn)北京的這些名單，這是第一。
第二，北京的名單一旦拿過去的時(shí)候，因?yàn)閿?shù)字的龐大，他們未必愿意消費(fèi)，不是說他們消費(fèi)不起，是他們未必愿意消費(fèi)。
第三，一些我們拿希望去的常規(guī)的展覽，中青年，三十幾歲的藝術(shù)家，在本地來說也不一定就是有名氣的藝術(shù)家，因?yàn)楸镜夭⒉涣私馕覀兪窃趺醋隽诉@些藝術(shù)家的。他們的內(nèi)容選擇不會(huì)過分的當(dāng)代性那么強(qiáng)，過分的風(fēng)格化，他們還是追求城市、時(shí)尚、唯美和有一種中國(guó)人的傳統(tǒng)情感在里頭。這種傳統(tǒng)情感其實(shí)在某種意義上是受了一些傳統(tǒng)學(xué)院教育的影響，因?yàn)槟切┵I畫的人，大多數(shù)都不是接受過美術(shù)教育的人，做地產(chǎn)的，富二代，搞旅游開發(fā)的，中小企業(yè)，還有一些城市中的高級(jí)白領(lǐng)等。因?yàn)樗麄兊氖杖胍彩切U高的，他們覺得通過強(qiáng)大的媒體宣傳，意識(shí)到了我們的生活品質(zhì)是購(gòu)買作品，但購(gòu)買作品真的不是為了投資，我接觸了很多客戶不是為了投資，其實(shí)就是為了實(shí)現(xiàn)家庭、空間的一個(gè)美化。
99藝術(shù)網(wǎng)：完全的私人藏家?
張思永：對(duì)，完全私人的，不在乎市場(chǎng)交易的那種。
99藝術(shù)網(wǎng)：地方城市當(dāng)?shù)貨]有那么多藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人?
張思永：只有一些傳統(tǒng)書畫的藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人，但是書畫藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人，因?yàn)槟欠N歷史和環(huán)境都不可能讓他們成為很職業(yè)的。但是當(dāng)我們出現(xiàn)的時(shí)候，我們還是打造一個(gè)職業(yè)的藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人的操作平臺(tái)去跟受眾對(duì)話，跟買家對(duì)話，所以說，這一兩年對(duì)地方城市的影響是很大的，如果他們購(gòu)買一件油畫或者購(gòu)買一個(gè)現(xiàn)代雕塑，肯定首當(dāng)其沖是在我們這樣的空間中選。我們也會(huì)把未來的一些思路計(jì)劃跟他們?nèi)チ模麄円擦私獾轿覀兛赡苁情L(zhǎng)期推廣，不是一次性的。但是你去關(guān)注傳統(tǒng)書畫，書畫一次性消費(fèi)的居多，買完就買完了。關(guān)注我們畫廊，千年時(shí)間代理的藝術(shù)家或者是我們主推的藝術(shù)家，基本上今年購(gòu)買的，這三、五年會(huì)陸陸續(xù)續(xù)看到我們?cè)谠趺醋?，我們?cè)诒本┰趺醋觯陂L(zhǎng)沙怎么做。
從眾心理是藝術(shù)品在地方城市很重要的銷售渠道
99藝術(shù)網(wǎng)：就是當(dāng)?shù)貢?huì)有“買”的一個(gè)市場(chǎng)，未來很快會(huì)有“賣”的市場(chǎng)嗎?
張思永：會(huì)有，我覺得一個(gè)人的高調(diào)購(gòu)買，是為了體現(xiàn)自己的社會(huì)身份、財(cái)富和自己的個(gè)人審美趣味。但只要在公共媒體上，或者在公共場(chǎng)合上，一旦露面之后，很多人就會(huì)接納這個(gè)信息，別人就分析他的動(dòng)機(jī)和心理，別人就會(huì)跟進(jìn)。因?yàn)檫@是當(dāng)做投資，我也可以持有這些東西，持有這些藝術(shù)品，他買我也買，從眾心理是藝術(shù)品在地方城市很重要的銷售渠道。就是一定要從眾，如果是找“惟我獨(dú)尊”，就我一個(gè)人購(gòu)買藝術(shù)品，會(huì)喚不起別人的熱情。如果你是在這個(gè)圈子里的工商企業(yè)有一定的話語權(quán)，有一定社會(huì)身份的顯現(xiàn)，基本上那一撥人都會(huì)關(guān)注你在做什么，包括一言一行，某個(gè)動(dòng)作的舉措，或者在某個(gè)媒體上說的哪一句話，贊賞哪個(gè)藝術(shù)家作品好……這些都會(huì)刺激地方城市的一批人的藝術(shù)品購(gòu)買。你想一想，地方城市，很多城市沒有重點(diǎn)美院，沒有職業(yè)的評(píng)論家，也沒有著名的藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)機(jī)構(gòu)和經(jīng)紀(jì)人，也沒有好的拍賣行，好的藝術(shù)雜志，等等，就意味著沒有一個(gè)藝術(shù)的話語評(píng)價(jià)權(quán)在里頭。這個(gè)時(shí)候聽誰的，聽某一個(gè)掌握社會(huì)財(cái)富，有一定的社會(huì)身份，還有一定的帶頭作用的一個(gè)人，他的言行就會(huì)影響一批比他財(cái)富、資力稍遜一等的人跟進(jìn)，我覺得我看長(zhǎng)沙和南昌都有這樣的特質(zhì)，就是說富有階層的某一類人會(huì)影響一個(gè)大的階層。
所以藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人，這個(gè)時(shí)候關(guān)注的工作不是去做老百姓的美育的普及工作，也不是所謂政府的“洗腦”工作，而是做這份財(cái)富人物的服務(wù)工作。其實(shí)我還一直強(qiáng)調(diào)，你越專業(yè)，你應(yīng)該為別人服務(wù)更多。比如說我們自以為自己是一個(gè)專業(yè)的藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人，我們因?yàn)橛袑I(yè)的知識(shí)、專業(yè)的技能和專業(yè)經(jīng)驗(yàn)，就應(yīng)該去二線城市，去服務(wù)那一些我們認(rèn)為財(cái)富至上的，消費(fèi)能力也沒有問題，但是他的精神趣味，精神層面稍微有欠缺的那一批人。我們就幫他做服務(wù)，放下身段。這個(gè)放下身段，其實(shí)是進(jìn)入市場(chǎng)的一個(gè)條件。比如你是一個(gè)專家，你是一個(gè)專業(yè)人士，你突然碰到一個(gè)財(cái)富人物的時(shí)候，你自以為自己是專家，你可以高調(diào)跟人家探討藝術(shù)的這些形形色色，但是你就是不去跟他談?wù)撨@些藝術(shù)的投資，投資上的回報(bào)價(jià)值，一旦不跟他去談就接納不到你的信息。因?yàn)樗卸喾N渠道，讓他干擾、影響他對(duì)于藝術(shù)品的購(gòu)買消費(fèi)。所以我是想，用你的專業(yè)技能鼓勵(lì)他們?nèi)ハM(fèi)藝術(shù)品是很重要的，不僅僅是收藏，鼓勵(lì)他們消費(fèi)，消費(fèi)到一定的時(shí)候，才可能是收藏投資，才講究回報(bào)，那已經(jīng)是五年、八年以后的事情。五年、八年以后這個(gè)城市的藝術(shù)資源豐富起來，藝術(shù)機(jī)構(gòu)多起來了，藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人好起來了，藝術(shù)媒體的傳播力度大起來了，自然而然這個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)的交易平臺(tái)也就應(yīng)運(yùn)而生。有交流，交易，流動(dòng)，這個(gè)時(shí)候才形成真正的藝術(shù)品市場(chǎng)，所以在目前的南方的一些中等發(fā)達(dá)的城市和經(jīng)濟(jì)相對(duì)活躍的省份城市，還沒有真正的現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)繪畫，藝術(shù)品交易市場(chǎng)的一個(gè)存在，只是極少部分。
時(shí)尚明星隊(duì)作品的判斷有時(shí)比我們更準(zhǔn)確
99藝術(shù)網(wǎng)：我們回到千年時(shí)間北京空間這邊，之前有很多娛樂圈或是時(shí)尚界的一些藏家，比如像我們看到的有吳彥祖、蔡康永等，他們都會(huì)有私人的藝術(shù)經(jīng)紀(jì)顧問嗎?
張思永：沒有!不過我知道他們的判斷能力有時(shí)候會(huì)比我們這些所謂開畫廊，這些經(jīng)紀(jì)人和策展人，這些銷售總監(jiān)的判斷能力更準(zhǔn)確。
第一，他們有一個(gè)良好的國(guó)際視野，不要質(zhì)疑他們的國(guó)際視野，他們對(duì)蘇富比、佳士得，對(duì)于西方各大藝術(shù)館、拍賣行的全面資訊會(huì)比我們更容易找得到，因?yàn)樗麄兪且粋€(gè)國(guó)際人。
第二，他們?cè)趭蕵啡?、時(shí)尚圈快節(jié)奏的生活方式會(huì)讓他們很在意同時(shí)代的藝術(shù)圈，什么是最炙熱的，最流行的那些，他們會(huì)同步關(guān)注。當(dāng)他到你的畫廊的時(shí)候，他一眼望去，就知道什么作品是他的最愛和他的選擇，大致什么價(jià)格，八九不離十。某件什么樣的作品，比方說不高于兩萬美金他就會(huì)買，這讓你沒法拒絕他，其實(shí)有時(shí)你心中的售價(jià)是兩萬五千美金，但他偏偏說只要不超過兩萬美元就會(huì)買。所以吳彥祖也好，蔡康永也好，還是另外的明星，他們都有很強(qiáng)的這種能力，他們其實(shí)未必需要所謂的專業(yè)藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人，他們的眼光、視野和他們的審美能力，自我內(nèi)心的要求知道什么作品是符合他的。有時(shí)他們介紹自己喜歡某件作品的理由，都會(huì)影響到我對(duì)藝術(shù)家的判斷和影響到我對(duì)藝術(shù)家作品的好感和非好感的認(rèn)知。所以說，北京的買家和娛樂圈的人士，他們相對(duì)還清醒、成熟，有自己的主觀判斷力，獨(dú)立消費(fèi)能力很強(qiáng)大。而不是像地方城市是連帶消費(fèi)，就是我說的從眾，這個(gè)時(shí)候在北京他們不從眾。舉例子，王斐最早的暗黑風(fēng)格，蔡康永一上來，那些我認(rèn)為不會(huì)被收走的都被蔡康永收走了，恰恰是那批作品，今天來看，都是王斐的精品。吳彥祖在2006、07買了王斐幾張完全黑的作品，我本人認(rèn)為是最難賣的作品，恰恰今天看來都是好作品。
99藝術(shù)網(wǎng)：剛開始，你甚至都會(huì)擔(dān)心他們買回去不滿意，怎么辦?
張思永：對(duì)，我們就會(huì)想他為什么買那種類型的作品?暗黑風(fēng)格，那種不被普通的中國(guó)人所喜歡的風(fēng)格，普通的階層不覺得這個(gè)作品多有賣相。我們畫廊有時(shí)講究賣相，我認(rèn)為沒有賣相的恰恰先賣掉了。最近我們也服務(wù)了幾個(gè)優(yōu)秀的娛樂界老牌人士，大概四十五歲以上的人士，大家喜歡的就會(huì)跟吳彥祖、蔡康永有所不同。他們喜歡的第一，符合在家具空間出現(xiàn);第二，一定量尺寸，不是以前中小幅尺寸，是一定量的尺寸，因?yàn)樗麄冑I了別墅;第三，畫面不要過分“傳統(tǒng)情感”的體現(xiàn)，什么一支梅，一個(gè)鶴，一匹馬這種所謂吉祥的東西他們不喜歡，他們還是喜歡畫面里有一個(gè)生活的啟示，說白了就是甚至有一點(diǎn)小小傷害的東西。這個(gè)傷害就是他的一生歷練到此，突然發(fā)現(xiàn)一張畫能引起他的共鳴，就是某一個(gè)畫面某個(gè)信號(hào)、信息帶給他一種好感。比如文革的年代，身體的傷害，某種憂郁的，懷舊的情緒，都會(huì)讓他以確立這張作品為基調(diào)放在臥室、書房，還是放在會(huì)客室，所以這大半年，賣作品并不多，但是一旦賣出去的作品都是一些資深的人士，這些人的社會(huì)閱歷、生活經(jīng)歷都是比較資深的人士，已經(jīng)不是那種瘋狂的，所謂奔著利益來的，不是那樣的。
這幾年買家發(fā)生了變化，從以前的買著玩，到買的家庭裝飾，到買的熱衷于投資、回報(bào)，尋求經(jīng)濟(jì)利益，再到現(xiàn)在成為一種離不開的精神需求。我剛才說過某種畫面，帶有某種傷害，某種懷舊，某種歷史的敘事;帶有某種共同的情感，過去的情感可能是國(guó)家的命運(yùn)，可能是歷史的大事，也可能是個(gè)人生活的曲折所帶來的好感，成為這一代人喜好的東西。這些作品的價(jià)格通常都會(huì)偏高，都是十幾萬到幾十萬。
99藝術(shù)網(wǎng)：可不可以這么理解：你們現(xiàn)在面對(duì)的一些藏家里邊正越來越私人化。所謂的藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人，您覺得會(huì)更多的成為一個(gè)收藏家的收藏顧問還是成為藝術(shù)家的經(jīng)紀(jì)人，由經(jīng)紀(jì)人抓住藝術(shù)家來推薦給畫廊?
張思永：我個(gè)人偏向于好的經(jīng)紀(jì)人，應(yīng)該成為收藏家的顧問。我剛才雖然說蔡康永、吳彥祖不需要把所謂經(jīng)紀(jì)人當(dāng)做他的私人顧問，但是從我是畫廊總監(jiān)來服務(wù)他們來說，他們很在乎我的建議，他們很贊賞我對(duì)藝術(shù)家深入淺出的這種分析，我的分析大多數(shù)符合了他的判斷。在某種意義上他還是偏向于我的那種理念和畫面知識(shí)的一個(gè)分析，在某種意義上我已經(jīng)成為他們?cè)?98的藝術(shù)顧問。所以說一個(gè)好的經(jīng)紀(jì)人，還是應(yīng)該成為收藏家、買家的顧問，不管是新進(jìn)入市場(chǎng)的買家，還是資深大買家。因?yàn)槟阆嘈乓粋€(gè)大買家想收一件價(jià)格上千萬作品的時(shí)候，一定是事先做足了功課，除了翻閱資料，更多的向左、向右的，向所謂專業(yè)人士打聽，需要你給我一個(gè)定心丸。比如他向批評(píng)家打聽，他向策展人打聽，他向畫廊的經(jīng)營(yíng)者打聽，他向某一個(gè)客戶經(jīng)理打聽，他綜合了這些人的意見，只要到了八成，他知道這個(gè)判斷是對(duì)的;如果只有五成，他就會(huì)否決自己的判斷。
當(dāng)代藝術(shù)的市場(chǎng)明星里，有一些作品可能價(jià)格沒有那么堅(jiān)挺，買家這個(gè)時(shí)候不會(huì)過分依賴于經(jīng)紀(jì)人做顧問的方式，而是依賴于拍賣行的數(shù)據(jù)。成長(zhǎng)型的藝術(shù)家和實(shí)力派的藝術(shù)家，不管新買家，老買家會(huì)參考經(jīng)紀(jì)人的意見和藝術(shù)推廣人的意見。但是那些所謂的市場(chǎng)明星，他們只看拍賣行的成交率，只看這種拍賣榜，所以這里面市場(chǎng)上已經(jīng)出現(xiàn)兩種類型的購(gòu)買方向。一種就是說是好是壞只要看到拍賣數(shù)據(jù)，管它是真是假，只要層層遞進(jìn)，往上走，沒有跌得太多，這種的藝術(shù)家都可以購(gòu)買。還有一種就是成長(zhǎng)型的是否要把我的這筆錢投入到他那里，也許我投入有助于他的成長(zhǎng)，或者也許我投入不當(dāng)就導(dǎo)致打水漂了，這個(gè)時(shí)候的藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人作為一個(gè)顧問的參考作用，就會(huì)很有效地把這點(diǎn)兒力量拉到藝術(shù)家身邊。所以在某種意義上，藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人只要顧到收藏者的增值、回報(bào)的利益，又要扶植藝術(shù)家成長(zhǎng)，扶植藝術(shù)家風(fēng)格的鞏固加強(qiáng)和突破，又要符合他們藝術(shù)市場(chǎng)小幅度的增長(zhǎng)。這個(gè)時(shí)候我們才能做到一個(gè)所謂傭金、利益兩方面回報(bào)，形成這種三角的關(guān)系。
官方美術(shù)館培養(yǎng)不出專業(yè)經(jīng)紀(jì)人
99藝術(shù)網(wǎng)：這幾年當(dāng)代藝術(shù)開始有經(jīng)紀(jì)人的角色，目前像藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人還沒有這方面的專業(yè)，你覺得未來這個(gè)角色的人群從哪里來?
張思永：在中國(guó)這些主流正式藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人，他沒有太多外來的經(jīng)驗(yàn)，也沒有很規(guī)范的課程讓你拿個(gè)證，這個(gè)時(shí)候其實(shí)一級(jí)市場(chǎng)的畫廊起到了練兵的作用，我覺得現(xiàn)在市場(chǎng)上活躍的那些年輕的藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人，男男女女，百分之九十都得益于一批生存了五年以上，甚至十年以上的這樣畫廊的歷練。也就是說經(jīng)紀(jì)人他曾經(jīng)可能是某個(gè)畫廊的經(jīng)理，市場(chǎng)部總監(jiān)或者銷售總監(jiān)，只要通過畫廊基本的待人接物的方式跟媒體，跟收藏者或合作者，跟藝術(shù)家或海外的人士，跟贊助人或時(shí)尚品牌，跟畫廊業(yè)主之間，跟批評(píng)家和策展人，還有跟學(xué)院一些美術(shù)史教授之間綜合的接洽，最終歷練他成為一個(gè)職業(yè)的經(jīng)紀(jì)人。我覺得中國(guó)的經(jīng)紀(jì)人是需要在畫廊成長(zhǎng)的，中國(guó)的官方美術(shù)館不可能培養(yǎng)所謂的經(jīng)紀(jì)人，因?yàn)樗枪兄?，非營(yíng)利單位，中國(guó)的私人美術(shù)館不允許自己的，也不可能允許自己的銷售人員去做所謂藝術(shù)經(jīng)紀(jì)的事，那樣容易把格局往畫廊方向去做，但是中國(guó)現(xiàn)有的一大批活躍的畫廊里邊的那些畫廊經(jīng)理和畫廊銷售總監(jiān)、市場(chǎng)總監(jiān)，我們可以把他概括為一類的藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人，因?yàn)樗麄兗日莆樟怂囆g(shù)家的資源，又掌握了買家的需求，又跟專業(yè)技術(shù)員、技術(shù)提供者聯(lián)系密切。如果一個(gè)買家不確定是否能接受這個(gè)經(jīng)紀(jì)人推薦的藝術(shù)家，這個(gè)時(shí)候就會(huì)扯出幾個(gè)優(yōu)秀的評(píng)論家、策展人來幫他做技術(shù)的分析。這個(gè)時(shí)候，一般的經(jīng)紀(jì)人，沒有這個(gè)系統(tǒng)的人，他扯不出專家來，扯不出數(shù)據(jù)來。
99藝術(shù)網(wǎng)：前段時(shí)間網(wǎng)上有一篇文章也在說策展人正在轉(zhuǎn)向收藏顧問的角色，您怎么看?
張思永：他是一個(gè)收藏顧問，在某種意義上是一個(gè)學(xué)術(shù)性的收藏顧問，如果一個(gè)大的藏家一定不會(huì)問這個(gè)收藏顧問“你覺得他值多少錢”，不是市場(chǎng)的，而是會(huì)問“你覺得他將來在歷史上如何定位?”我認(rèn)為商業(yè)收藏家倒買倒賣，找學(xué)術(shù)的策展人和評(píng)論家，即使是栗憲庭老師也不能把這個(gè)藝術(shù)家的價(jià)格估量出來，這個(gè)時(shí)候他找的人一定是商業(yè)的策劃人，商業(yè)推介人，就不是這個(gè)家，那個(gè)家了。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在的批評(píng)家，除了策展還要做經(jīng)紀(jì)人，幫藝術(shù)家賣畫，是很全能的角色。當(dāng)然我們也不是說這樣不可以，只是因?yàn)槿瞬诺娜毕?，而且長(zhǎng)此以往，對(duì)批評(píng)家的學(xué)術(shù)方面也會(huì)不利。但假如專職來做藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人，事情就顯得順理成章了。
張思永：對(duì)，是人才缺少，所以買家在這個(gè)時(shí)候，其實(shí)還是要去一些職業(yè)的畫廊里頭跟那些職業(yè)的畫廊經(jīng)理，跟那些在任職三、五年的人去打交道，因?yàn)樗麄儗?duì)數(shù)據(jù)和細(xì)節(jié)的把握會(huì)超過一個(gè)專家。
為什么一個(gè)好的畫廊培養(yǎng)出一個(gè)總監(jiān)出去之后可以自己獨(dú)立開畫廊?就是因?yàn)樗呀?jīng)深諳此道，基本上了解這個(gè)規(guī)律，掌握了資源，也會(huì)洞察到他的市場(chǎng)水準(zhǔn)，甚至知道什么樣的受眾群體能夠接受多少的價(jià)格。這個(gè)是靠在業(yè)界鍛煉出來的，所以中國(guó)的藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人不夠職業(yè)，這早就是一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象。不夠職業(yè)，是因?yàn)槁殬I(yè)的經(jīng)紀(jì)人都開了自己的畫廊，這個(gè)時(shí)候他的工作是培養(yǎng)一批優(yōu)秀的經(jīng)紀(jì)人。我自己這兩三年很少參與賣畫，我很少跟外國(guó)的買家對(duì)話，現(xiàn)在感覺外語都退化了。我已經(jīng)不跟外國(guó)人討價(jià)還價(jià)，我覺得好累，以前都是每件作品我親自賣，賣了之后我親自送去。現(xiàn)在我有助手，有經(jīng)理，有銷售人員，別人找我來，我直接說你們聊吧，無非是需要我打折的時(shí)候，我可以出面。所以我覺得，因?yàn)槟切┊嬂壤习宀皇峭顿Y人，就是從布展、策展，找藝術(shù)家、談價(jià)做起來的，有這經(jīng)驗(yàn)的恐怕在中國(guó)不多，但是不多沒有關(guān)系，你多一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，你就可以把這種經(jīng)驗(yàn)帶給自己的新團(tuán)隊(duì)，讓他們按照這個(gè)思路做好服務(wù)，培養(yǎng)他們做一個(gè)職業(yè)的藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人。即使他將來不在我這兒工作，他也可以以一個(gè)獨(dú)立的藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人的身份出現(xiàn)，就是不依附于美術(shù)館，不依附某個(gè)畫廊，也不依附某個(gè)基金會(huì)。
其實(shí)中國(guó)需要一些獨(dú)立的藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人，獨(dú)立的藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人就是他跟幾家不同的畫廊，比如他跟上海一家，北京一家，香港一家，甚至海外一兩家，他知道海外畫廊想要什么，找到我們國(guó)內(nèi)這家，他知道上海那家想要什么就從北京這邊調(diào)，就是跨城市、跨地區(qū)、跨國(guó)度的獨(dú)立經(jīng)紀(jì)人在中國(guó)少之又少。光是做同一層次的藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人容量太小了，因?yàn)橛羞@么多畫廊在，你作為一個(gè)自由經(jīng)紀(jì)人未必能夠挖到什么資源，但是你要能夠把上海需要的從北京調(diào)走，把北京的需要從上海調(diào)來，甚至把香港、臺(tái)灣的需要從本地輸出去，又把香港、臺(tái)灣的引進(jìn)來。有一次我通過臺(tái)灣的經(jīng)紀(jì)人幫我問丁雄泉的版畫，我直接找高雄一個(gè)基金會(huì)的經(jīng)紀(jì)人，他不僅給了我十張丁雄泉的，還拿得很便宜，后來他就源源不斷地供給給我，導(dǎo)致我成了798或者是整個(gè)北京唯一一個(gè)正兒八經(jīng)代理丁雄泉作品的畫廊，就是《采花大盜》那個(gè)作品。到現(xiàn)在我一直做得也不錯(cuò)，這個(gè)事有很多工作是可以跟畫廊的經(jīng)紀(jì)人或者是獨(dú)立的經(jīng)紀(jì)人合作的。其實(shí)在國(guó)外的經(jīng)紀(jì)人更偏向于獨(dú)立經(jīng)紀(jì)人，假如我不做畫廊，假設(shè)今天我不做畫廊，我就可以去任何城市做一個(gè)獨(dú)立經(jīng)紀(jì)人，但是我不會(huì)在一個(gè)城市，我可能會(huì)在中國(guó)所有的城市，把我的資力、履歷，我的業(yè)界經(jīng)歷寫成一本書，你想了解我什么全部在這本書上。
99藝術(shù)網(wǎng)：呵，那千年時(shí)間怎么辦，拋售嗎?
張思永：千年時(shí)間可以找職業(yè)經(jīng)理人來打理，就像方力鈞的餐館托管了一樣。(笑)當(dāng)然會(huì)不會(huì)走這條路不知道?因?yàn)槲覀兊闹鞠蚴且鲆粋€(gè)好的美術(shù)館，而不是做一個(gè)所謂好的經(jīng)紀(jì)人，但好的私人美術(shù)館必須有好的一批經(jīng)紀(jì)人，經(jīng)紀(jì)人的目的不僅是賣出去，還要買進(jìn)來。比如我想買進(jìn)趙無極、朱德群八十年代的版畫，石版畫，我就要通過國(guó)外的經(jīng)紀(jì)人幫助我拿到，而且我拿到的價(jià)格得是偏低的價(jià)格。
99藝術(shù)網(wǎng)：美術(shù)館收藏的顧問，一般都是從哪方面來的?
張思永：美術(shù)館的收藏顧問就要從拍賣行、基金會(huì)、大畫廊的老板和藝術(shù)總監(jiān)，或?qū)W院里邊的負(fù)責(zé)美術(shù)史、美術(shù)策展資深的教授，這些人在某種意義上成為美術(shù)館公共的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，美術(shù)博物館，私人收藏館和陳列館，甚至國(guó)家的美術(shù)館的首選對(duì)象。但是他們不會(huì)找一個(gè)商業(yè)經(jīng)紀(jì)人，因?yàn)槊佬g(shù)館收藏層面，價(jià)格相對(duì)偏低，你要找?guī)в袑W(xué)術(shù)性的，比如說美院的美術(shù)史系的教授，學(xué)術(shù)層面很高的策展人和大牌畫廊的負(fù)責(zé)人，因?yàn)榇笈飘嬂仍谀撤N意義上已經(jīng)充當(dāng)了美術(shù)館的功能，他持有的作品是一般的美術(shù)館沒有的。還有基金會(huì)，因?yàn)榻⒘藲v史已久的經(jīng)驗(yàn)，收藏了很多作品，渠道很鮮明，知道從哪里能夠找到這個(gè)美術(shù)館所缺失的這件作品。比如說巴黎現(xiàn)代美術(shù)館，他前段時(shí)間丟了五件作品，就是世界級(jí)的作品全丟了，這個(gè)時(shí)候買家，比如我是一個(gè)買家，我要買一個(gè)小偷的作品，我一定會(huì)咨詢專業(yè)人士犯不犯法，或者是能不能得到什么保護(hù)。比如我買回來再把它捐給美術(shù)館，我一買就犯罪，但是我買回來捐給美術(shù)館就不犯罪了，這個(gè)時(shí)候要問自己的藝術(shù)顧問，我認(rèn)為就是了解基金會(huì)制度，了解美術(shù)館學(xué)，了解美術(shù)館行政文化的，了解所謂美術(shù)館商業(yè)跟非商業(yè)之間關(guān)系的專家。
中國(guó)現(xiàn)在正好是藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人催生的一個(gè)時(shí)代開始了，以前都是畫廊老板，都是拍賣行的拍賣經(jīng)理，博覽會(huì)的推廣總監(jiān)。但是經(jīng)紀(jì)人的時(shí)代，我認(rèn)為到來了，因?yàn)楫嬂纫彩怯猩袦纾馁u行有大有小，畫家價(jià)格有高有低，博覽會(huì)也有一個(gè)對(duì)比，這個(gè)時(shí)候經(jīng)紀(jì)人就起到潤(rùn)滑和調(diào)和的作用。我剛才說跨地區(qū)、跨國(guó)家、跨城市調(diào)劑價(jià)格，臺(tái)灣賣多少，北京賣多少，上海賣多少，經(jīng)紀(jì)人得知道。到臺(tái)灣買，到北京來買一件作品時(shí)一定知道臺(tái)灣賣多少，在北京就好報(bào)，臺(tái)灣明明賣到30萬，你在本地報(bào)80萬是不可能的，這個(gè)時(shí)候經(jīng)紀(jì)人起的作用就能起到調(diào)和作用，考慮如何把藝術(shù)家的價(jià)格放在適當(dāng)?shù)膬r(jià)格上推出去。
99藝術(shù)網(wǎng)：您覺得在國(guó)內(nèi)發(fā)展出專業(yè)經(jīng)紀(jì)人公司現(xiàn)實(shí)嗎?
張思永：完全可以!最近我看到一篇文章，它總結(jié)了中國(guó)十大文化藝術(shù)娛樂經(jīng)紀(jì)公司，每個(gè)經(jīng)紀(jì)公司都有很強(qiáng)大的經(jīng)紀(jì)人，演員只跟經(jīng)紀(jì)人跑。我是一個(gè)經(jīng)紀(jì)人，我?guī)鲜畟€(gè)藝術(shù)家，在與畫廊機(jī)構(gòu)簽訂的協(xié)約里頭，我代表他們十個(gè)人簽合同。領(lǐng)班人跟公司簽，如果條件達(dá)到了，你滿足我的條件，我滿足他們的條件，如果你能滿足我的條件我就會(huì)呆下去，某一天因?yàn)槔?、因?yàn)椴呗?，因?yàn)橥茝V思路，因?yàn)檎麄€(gè)發(fā)展不明朗或者沒有按照這個(gè)來，我就跳槽。我跳槽有兩種：一種投靠其他的公司，更大牌的國(guó)際公司或者我自己成立一個(gè)新公司，我把我的藝術(shù)家?guī)ё?，因?yàn)楹苡锌赡軐淼乃囆g(shù)家是跟著經(jīng)紀(jì)人跑的，而不是跟著畫廊，或者是跟著所謂誰誰跑，很有可能，所以這個(gè)時(shí)候職業(yè)的藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人，在某種意義上也不能是個(gè)人了。因?yàn)樵谥袊?guó)的《經(jīng)紀(jì)人法》，《經(jīng)紀(jì)人管理?xiàng)l例》里，必須是兩個(gè)人或者兩個(gè)人以上的經(jīng)紀(jì)人才能做一個(gè)藝術(shù)經(jīng)紀(jì)公司，構(gòu)成藝術(shù)經(jīng)紀(jì)服務(wù)公司。而在一個(gè)經(jīng)紀(jì)公司里頭得有幾個(gè)主要的經(jīng)紀(jì)人和年輕的經(jīng)紀(jì)人隊(duì)伍，主要的經(jīng)紀(jì)人帶哪幾個(gè)大牌，年輕的經(jīng)紀(jì)人帶哪幾個(gè)年輕藝術(shù)家，未來還得繼續(xù)挖掘。
在未來，藝術(shù)家還是要回到工作室，經(jīng)紀(jì)人在各個(gè)層面上跟各個(gè)系統(tǒng)打交道，最后的工作把他推到頂尖的公共美術(shù)館，而不僅僅推向某個(gè)私人有錢的買家、某個(gè)中小企業(yè)或某個(gè)商業(yè)的美術(shù)館，這才是經(jīng)紀(jì)人的作用，這才是藝術(shù)家和一般的機(jī)構(gòu)沒法取代的。
【編輯：singer】
