——訪民生現(xiàn)代美術館館長何炬星
民生現(xiàn)代美術館于2010年4月18正式開館，開館展“中國當代藝術三十歷程”在社會各界引起熱烈反響，三個月的展覽成為公眾與藝術圈熱議的話題。民生現(xiàn)代美術館高調(diào)起航，并以堅實的步伐邁向國際優(yōu)秀美術館行列。業(yè)內(nèi)外人士對該館有著非常大的興趣，比如資金，比如收藏，比如學術部門……就此，記者們采訪了館長何炬星先生，他一一解答了外界關注的“敏感”問題。
年輕品牌的金牌夢想
問：民生銀行在打造一個品牌，由此我們可以看出民生銀行相對于其他銀行，目標客戶群還是有所不同的，能簡單談一下嘛?
何館長：事實上，民生銀行在考慮自身的品牌時更加深刻。民生銀行已經(jīng)跨越到離開經(jīng)營來談自己的品牌，作為民生銀行這樣一個大企業(yè)，他思考的品牌高度實際上是在尋求社會公共價值標準。因為當一個企業(yè)的核心追求與社會公共價值相一致時，這個企業(yè)一定是最具有高尚價值觀、最受尊敬的，這種品牌戰(zhàn)略已經(jīng)超越了企業(yè)經(jīng)營策略本身。
問：像您剛剛提到的，民生銀行這么多年一直想要回饋大眾，最初也支持了一些藝術家和藝術機構(gòu)，那么最初是怎樣的因緣巧合使民生銀行進入藝術的呢?
何館長：我們最初介入藝術應當是2005年。這又要回到民生銀行自身的文化情景上來。 首先，民生銀行是一家民營企業(yè)， 民營企業(yè)思考問題相對自由， 比較關注新的事物，對于先鋒的、前沿的、合符時代的事物有先天的敏感，可以最快的接受。第二，與我們的決策人有關。我們的董事長文標先生是教師出身，做過校長，當過教授，有著知識分子的情懷，他對文化和藝術的尊重出自于潛在的自覺;我們的行長洪崎先生是金融學博士，他本身就是一個做學問的人，他對藝術和文化的理解已經(jīng)非常深刻。決策意識的先進程度對企業(yè)的品牌高度起著決定作用。
問：民生銀行是一個非常年輕的金融機構(gòu)，我也閱讀過許多您之前的講話和資料，我非常好奇民生銀行是怎樣將金融行業(yè)的理性思考運用到當代藝術中去?
何館長：作為一家金融企業(yè)，在成長發(fā)展過程中，不斷地獲得了一些社會資源，進而使企業(yè)不斷成長。民生銀行作為一家企業(yè)，除了不斷成功自己的商業(yè)模式以外，還有一個更重要的問題，就是他對社會的態(tài)度是什么?他對這個時代的態(tài)度是什么?這是一個企業(yè)處于高級階段時必然要思考的問題。選擇的企業(yè)社會責任其實有很多，可以選擇對貧困的捐助或是對弱勢群體的支持，而民生銀行在選擇過程中發(fā)現(xiàn)代表思想追求的藝術實際上也是公共服務。甚至這個時代這種精神救助 我們認為顯得非常重要 。這也跟民生銀行在思考自己的品牌選擇相關聯(lián)。我們認為尋求與社會公共價值標準的高度一致是我們與社會的最大和諧，同樣這家企業(yè)也一定是可以獲得社會的最大尊敬。
資金：來自0.8%至1%
問：對于一個美術館來說，不論是民營或是國家美術館，經(jīng)費都是非常重要的。我之前也聽說過民生銀行每年會按一定比例給美術館一些經(jīng)費支持，請您簡單談一下這方面的情況
何館長：美術館環(huán)境在國內(nèi)還是一個新的話題。中國有很多美術館，包括國家美術館和各個省市都有非常多的美術館，所以美術館從數(shù)量上來說不輸給全世界其他的一些國家。一直到80年代初期開始，美術館環(huán)境發(fā)生了變化， 民間美術館開始出現(xiàn)，這是市場經(jīng)濟和文化多元化的一個產(chǎn)物。但是，美術館的使命歸根到底還是為社會服務，它對社會效益負責而不以經(jīng)濟效益為目的，那么誰來供養(yǎng)它就成了大問題。國家美術館，以國家資本來供養(yǎng)，看起來足夠強大，但也難免過于權力，甚至過于意識形態(tài)化。而民營美術館出資方是非國有資本，承擔的是社會服務的公共使命。這些矛盾在一個發(fā)展成熟的國家里，是用制度來解決的，比如在稅收方面給予一些政策導向，在這種政策環(huán)境里，人們共同捐助公共事業(yè)，組成美術館基金便合符邏輯。同樣，在這樣的供養(yǎng)關系下，美術館建設的個性、獨立、多元和自由才有基礎。但是中國社會進步的歷程還沒有達到這個程度，這些政策還相對滯后，甚至還有許多莫名其妙的障礙。但許多民營企業(yè)和私人資本還是在沒有任何政策優(yōu)惠的條件下選擇了承擔社會責任。民生銀行也是其中之一。民生銀行作為一家新型活躍的金融企業(yè)，選擇對精神文化的捐助，是我們面向21世紀一個莊嚴的文化擔當!這項工作已經(jīng)歷了四年多，我們一步一個腳印，從四年前以少量的資本投石問路，介入藝術領域，捐助一些藝術項目和一些藝術機構(gòu);到我們發(fā)明金融工具，成立中國第一個藝術類金融產(chǎn)品---民生藝術基金1號，間接促使金融資本直接服務于藝術品價值建立;接著，我們介入了捐助炎黃藝術館的項目中，將這個著名的私人美術館從經(jīng)濟困難中解脫出來，并經(jīng)過兩年的運營初步建設成為中國現(xiàn)代藝術的研究型平臺;直到今天我們籌建自己的美術館開張。這一步一步，實際上我們還會走得越來越遠，越來越堅定，越來越具備全局高度!這些步驟不僅是我本人的理想和境界，更是民生銀行的遠見和戰(zhàn)略。為此民生銀行將其列為長遠規(guī)劃中一項制度化的預算，民生現(xiàn)代美術館的資金保障每年不低于兩千萬。我認為，像民生這樣的企業(yè)如今拿出兩千萬，今后會有更多的企業(yè)拿出更多的資金，這對社會是一個拾級而上的過程，是一個良性的互動，如此發(fā)展中國民營美術館環(huán)境會越來越好。
問：我之前為民生銀行內(nèi)刊寫過一篇文章，在采訪中一位工作人員提到過一個資金比例的問題，因為具體的數(shù)據(jù)是固定的，但比例則是根據(jù)營業(yè)額有所浮動。您怎么看呢?
何館長：我們品牌部在金融危機期間提出了一個成立捐助基金的方案。因為我們堅信對于中國來說金融危機是暫時的，中國的發(fā)展不可能因為一場金融危機而嘎然而止，度過困難后未來將會更加光明。因此越是這個時候，大企業(yè)的社會承擔就越要堅定，這種遠見才真正體現(xiàn)企業(yè)的成熟!這一方案得到董事會的一致同意 當時這樣的決定，對于危機中的社會起到了一種提振作用。捐助基金規(guī)定了將民生銀行每年經(jīng)營收益的0.8%-1.2%，相當于每年一個億左右捐助出來。而美術館的一些項目實際上也是捐助基金中的一部分。
收藏：此事無關個人愛好
問：您剛剛闡述了對當代藝術的文化態(tài)度和價值判斷方面的理解，那么文化態(tài)度和價值判斷是不是會決定收藏策略和收藏結(jié)構(gòu)?另外您剛剛談到了對于中國整個30年的體系的歸納，那么對于這么大一個工程民生現(xiàn)代美術館在學術上怎么保證、落實這種完整性?
何館長：建立一個美術館一個非常重要的任務就是收藏。收藏要有美術館自己的立場，當然更重要的是資本。收藏最核心的問題是價值標準，這個價值標準需要由學術體系來支撐。首先，民生現(xiàn)代美術館堅定的將中國當代藝術作品作為收藏范疇，其次，我們收藏的藝術品一定是從中國文化情境出發(fā)，第三，我們收藏中國當代藝術品一定具有嚴格的學術創(chuàng)造意義。這三條是我們講收藏的學術標準 。同時對于一個收藏者來說，還要不斷地顛覆自己的審美經(jīng)驗，才能獲得更多更好的作品。但是從嚴格意義上來說，民生現(xiàn)代美術館還沒有進行一件藝術品的收藏，到目前為止還沒有開始自己的收藏體系，因為美術館剛剛開張。但這件事我們必定會做得很好很長遠。
問：您也是收藏家，會不會以此為標準來做收藏?
何館長：那只是我的個人愛好，我從80年代的時候，還沒有進民生銀行的時候就開始了收藏 。
關于美術館：從學術到經(jīng)營
問：我想問一個關于美術館經(jīng)營和管理方面的問題。中國的美術館經(jīng)歷的時間非常短，像上海美術館也是在80年代才建立起來的。換一個角度看，中國的金融體系也是非常年輕的，現(xiàn)在也處在一個不斷完善的過程中，那么一個金融機構(gòu)來運營美術館，會不會運用一些金融領域中獲得的理性認識，因為本身中國的美術館經(jīng)營也處在一個探索的階段，甚至大部分美術館從長期的角度來說經(jīng)營的不是很成功。作為一個成功的美術館，并不是第一個展覽做的非常轟轟烈烈，而是做到第一百個展覽第一千個展覽仍然具有生命力。
何館長：首先，金融企業(yè)和美術館在性質(zhì)上不同，企業(yè)是以盈利為基本手段和最終目的。而美術館是社會服務機構(gòu)，它是承擔社會責任和公眾教育的單位，它不具備盈利功能，也不以盈利為目的。 正因為美術館是一個公共服務機構(gòu)，所以必須解決其經(jīng)濟來源問題。這就要談到完善社會公共體系的問題。國家和省、市、縣級的美術館，經(jīng)濟來源都是由國家負擔的，這種保障依靠的是全國老百姓的納稅所得 。所以凡是國家美術館就很有優(yōu)越感。 民營美術館需要自己找米下鍋，就必須要思考先進的模式。美術館基金運營的先進模式在西方一些發(fā)達國家有成功的經(jīng)驗，比如西方很多企業(yè)都愿意給美術館捐款，也有很多大企業(yè)特別是金融企業(yè)愿意自己設立美術館基金會，為什么呢，因為在他們的國家管理理念里， 凡是對于精神文化投入的資本都是為了人類共同的未來，因此應當減稅或者免稅。因此，西方美術館只要管理優(yōu)秀，其基金會就不缺資金。那我們呢?我們 有些個人和企業(yè)，他們滿腔熱情從西方買回國寶 ，進關的時候都要繳納很高的稅，做公益美術館也沒有清晰的優(yōu)惠政策 。這種制度差異使得我們國家的民間公益基金不能健康發(fā)展。
問：我們也看到你們在4月8日和尤侖斯達成了一個合作的協(xié)議，作為媒體來說，我們關心的幾件事：上海新的美術館也在不停地開，前不久上海外灘美術館也在籌備開幕，民生現(xiàn)代美術館下星期就要開幕，人民公園也有當代美術館，我們想要了解民生美術館在開幕以后和其他幾個館會有什么不一樣，包括理念或者藏品，是否會有自己的個性?
何館長：首先我覺得民生美術館的定位是嚴肅地梳理歷史，中國當代藝術的產(chǎn)生，中國當代藝術的社會身份和文化身份，這是我們對于中國當代藝術歷史梳理過程中首先要關注的命題。我們在推動當代藝術未來發(fā)展中，態(tài)度也非常清晰，堅定地支持學術的探索和思考 ，倡導建立中國自己的當代藝術解釋體系 。 在美術館的未來建設中我們有若干安排 ：一是我們建立一個民生當代藝術研究中心，他的最基本任務就是建立中國當代藝術自己的解釋體系。
問：這個學術帶頭人會是誰?
何館長：我們的一位副館長郭曉彥 。但是她不叫學術帶頭人，她叫首席運營官。這個研究中心將來會設若干個理論家工作室，按照項目審批制度提供資金支持，這個首席運營官在學術人之間是一個協(xié)調(diào)人的角色，既協(xié)調(diào)項目，也配置資源，同時完成項目考核評估， 但自身不參與學術研究。這是我們的一個特點，我們成立研究中心完全是基于對中國當代藝術學術的一種擔憂。 現(xiàn)在很多理論家只需要很少的錢就能啟動一個很大的理論項目，但是他們極其缺乏資金，這讓我們覺得有點不可思議。
問：可以舉個例子嗎?
何館長：這個例子太多了，幾乎每一個批評家都遇到這個問題，我們以前說批評家被迫去為一些畫廊做商業(yè)項目，這能怪誰呢，他們不這么做誰解決他們的生活和研究生存呢， 所以民生當代藝術研究中心就是要扮演這樣一種角色，有針對性地幫助這些學者 ，并以此舉倡導更多的人關注學術的成長。
問：現(xiàn)在和一些美術院校有什么合作嗎?比如說支持什么研究室?
何館長：我們目前只對理論家的項目進行支持。這是我們接下來要推進的第一件事，第二件事就是如何建立民生當代藝術獎，這個獎的目標是希望代表中國當代藝術的最高水平。以這樣為追求目標， 將會在2011年舉辦第一屆，以后會每年舉辦一屆，只評選一個人，但是會有若干個推薦的藝術家作為入選藝術家，入選藝術家做一個公共展覽，藝術家的入選和最終的獲獎是通過評委推薦，結(jié)合社會公共投票產(chǎn)生。這樣每年產(chǎn)生一個年度藝術家獎。這個獎可以參照的例子類似于英國的透納獎，有點類似， 但價值判斷、組織形式、評獎的標準和原則都完全不一樣 。
三十年大展：從策劃到實現(xiàn)
問：此次展覽作為開幕展肯定準備的非常周全，那么具體的籌備是從什么時候開始的?
何館長：當我們決定建立民生現(xiàn)代美術館的時候，我們首先要理解為什么選擇中國當代藝術。中國當代美術從80年代建立之初到現(xiàn)在，長期處于身份不明確的狀態(tài)，盡管現(xiàn)在勢力已經(jīng)越來越大，越來越趨向年青人藝術偏好的主流。但它的社會身份和文化身份依然模糊不清。這和中國整個文化情景有關。在中國占有了文化主流身份的藝術形態(tài)是中國畫。實際上，在中國長期的皇權體制和農(nóng)耕社會里，中國畫是中國儒學文化背景下的產(chǎn)物。歷史上的中國文人，借助這種比較意化和內(nèi)斂的藝術表現(xiàn)形式，熏陶別人也熏陶自己，形成一代一代師傳的神圣。這個問題一直持續(xù)到上個世紀初。這個時候，中國在思想、文化等多個領域開始進入了現(xiàn)代性的啟蒙， 發(fā)生了多元美術對中國畫的沖擊。傳統(tǒng)中國美術的主流地位開始有危機感。于是，中國畫開始了自己的革命。那次革命是以上海周圍的海派繪畫群體為主力。因為當時上海是東西方知識和思想交流的前沿。海派繪畫變革的成功對于中國傳統(tǒng)美術具有一定的拯救意義。但是由于從那個時候(或者更早的時候)開始，中國傳統(tǒng)美術已經(jīng)或正在失去其存在的語境，因此，拯救意義也只是在延續(xù)和傳承上保持著歷史的命運。但是后來，由于戰(zhàn)爭和意識形態(tài)的原因，現(xiàn)代性進程被多次阻斷，一直到70年代末中國第二次開放，中國才開始了真正意義上的全球化進程，并且形成了不可逆轉(zhuǎn)的歷史潮流。 三十年的進程，讓中國真正成為了國際社會的合格成員。在這個進程中， 中國當代藝術便合乎邏輯地產(chǎn)生了。所以，中國當代藝術產(chǎn)生的社會歷史背景是成立的，構(gòu)建中國藝術的當代性是歷史的必然。因為這樣的思考和理解，民生銀行建立美術館，并且以1979年以來的中國新藝術作為開館展， 就不難理解了。
中國當代藝術在傳播過程中有兩種不正確的判斷：一種認為中國當代藝術是西方價值標準的拷貝;另一種聲音認為中國的當代藝術的收藏在西方。對這兩種聲音我有不同的看法。我認為，中國當代藝術家在特定的歷史條件下，借用西方的藝術方法和形式，成功地完成了對當代中國藝術形態(tài)的歷史性變革，從而使中國藝術家們具有國際意義的貢獻比較。這一變革進程與中國在其它領域中的進程完全一致。同時，中國當代藝術家們盡管借用了西方的藝術方法，在表面上類似，但極大多數(shù)藝術家所表達的情緒和訴諸的個人反應依然聽命于自己的生活。我仔細梳理過中國這三十年來產(chǎn)生的藝術家群體。80年代產(chǎn)生的當代藝術家，如羅中立、陳丹青、王廣義、舒群、張曉剛、毛旭輝、丁方、徐冰等等，他們無論借用了誰的語言，但無一例外都一致表達了內(nèi)心對國家命運的關切和對社會與人生存本身的思考，由此而創(chuàng)作出了一大批具有相當力量和歷史貢獻的作品。再比如說90年以后中國新生代藝術群體，如劉小東、方力鈞等等，他們的藝術表達已經(jīng)與八十年代藝術家有很大區(qū)別，但也和當時的社會歷史環(huán)境密切相關，他們將內(nèi)心的感受表達得更加機智和恢諧。可以這么說，只要不是帶有偏見，這30年走來的中國當代藝術家群體，他們所表現(xiàn)的對自身生命和社會情景的思考遠比一般的傳統(tǒng)藝術人要深刻的多。在這樣的結(jié)論里 ，中國當代藝術家借用可以使用的任意語言，進而完成他們自己的藝術思考是多么的智。
第二個問題，有一種謬誤說中國當代藝術的收藏在西方。事實上，中國當代藝術的根和整體成果還在中國。這一點，通過觀看和分析我們的三十年歷程展就明白無疑。當然也不可否認，在國內(nèi)收藏家們還沒有意識到新藝術已經(jīng)到來的時候，外國少數(shù)收藏家已經(jīng)看到了中國的未來，并以西方人的敏感和標準收藏了一部分中國當代藝術家的作品。但是我們認為在西方收藏家收藏的作品中，只是關注了一些關于政治符號的部分，這一部分也有一定的意義，但相對于中國當代藝術的整體成果影響不大 。因此，只要我們堅定地從中國的文化情景和價值觀出發(fā)，中國當代藝術的歷史線索和作品成果完整無缺地還在中國。我們這一次的展覽作品沒有從國外借一件展品。我們拒絕了很多西方收藏家的參展要求 ，不是因為我們不大氣，而是因為我們國內(nèi)有更多更好的作品。
問：聽說，您這個展覽還將做錄像篇?什么時候呢?
何館長：三十年歷程的這個展覽計劃一共分為三個篇章：一個是繪畫，一個是錄像20年，一個是裝置藝術。這樣三個篇章來體現(xiàn)中國當代藝術的歷程就比較完整了。我們這個計劃大約在三年內(nèi)完成，每個展覽至少陳列三個月，明年5月和后年5月分別做二、三兩個篇章。
對于這樣以首展迅速獲得學術肯定和社會知名度的美術館，我們相信她能夠在何炬星團隊、公眾以及藝術界的支持下，進軍國際優(yōu)秀美術館行列。當前，對于當代藝術，媒體普遍認為社會公共認知度不夠，但何炬星館長則對年輕人充滿著期待，他說，我周圍的年輕人，對當代藝術理解得很輕松，根本不用講太多。而談及對年輕藝術家的支持，他說年輕是永遠的未來，當然要優(yōu)先支持。
【編輯：singer】
