楊茂源最突出的特點就是在氣質(zhì)上不俗
——文化學者汪民安專訪
文化學者汪民安教授
99藝術(shù)網(wǎng)記者采訪汪民安
時間：2010年5月18日
地點：798藝術(shù)區(qū)咖啡廳
訪談：汪民安+丁曉潔（99藝術(shù)網(wǎng)）
采訪文化學者汪民安是個大雨滂沱的下午，盡管在藝術(shù)圈有很多人都和他是至交，盡管閱讀者們也都熟悉這個身份模糊的藝評家，但是汪民安始終保持著與當代藝術(shù)圈的距離感并認為真正的藝術(shù)史不一定是靠藝術(shù)史學家完成的，用他的話說他這“跨界”就是為了朋友。藝術(shù)家楊茂源5月23日即將在今日美術(shù)館開始他的個展“楊茂源2010”，展前，99藝術(shù)網(wǎng)記者分別采訪了汪民安與楊茂源，而聽到最多的稱呼則是“老楊”和“老汪”。汪民安，一個文學博士，北京外國語大學外國文學研究所的教授，楊茂源眼里的“老汪”同學。
99藝術(shù)網(wǎng)：是不是您在上學的時候就對藝術(shù)比較感興趣？讀的專業(yè)是關(guān)于視覺文化理論方面的？
汪民安：不是，我讀的是文藝學，就是搞理論的，也是中文系中最偏向哲學的。
99藝術(shù)網(wǎng)：為什么轉(zhuǎn)到藝術(shù)這塊？是跟朋友有關(guān)？
汪民安：在西方搞理論和搞哲學的人沒有不跟藝術(shù)有關(guān)系的，只是中國把這些學科都分開了。中國的各學科之間好像互相都不來往，實際上在國外沒有這么密切的區(qū)分。之所以我關(guān)注藝術(shù)，一個是本身我對這個東西感興趣，還有就是跟藝術(shù)家也熟，這樣就慢慢跟他們在一起比較密切了。
99藝術(shù)網(wǎng)：關(guān)于楊茂源，您很早就認識他了，對他早期的作品有什么樣的印象嗎？
汪民安：我的印象是96還是97年，當時是在十三陵，那時候他已經(jīng)住在十三陵了，非常好的房子，是他自己設計的。很偏，但是環(huán)境很好，旁邊全是樹林、果林，后面就有一個村莊，從北京城里開車到那里要走一個多小時。我剛認識他不久，他讓我去他的工作室玩。當時他主要是畫畫，畫的人埋在黃土里邊，那個時候的畫可能跟新疆的土地有關(guān)，他在新疆呆過，我當時對那些畫印象特別深，尤其是畫面的充滿對比的色彩，還有腦袋栽在土里的人，一種奇特的顛倒的人和土地的關(guān)系，人似乎同土地在發(fā)生一種巨大的纏綿。另外感覺就是他畫得特別熟，一看就是畫畫的老炮。不知你看過那些畫沒有？
99藝術(shù)網(wǎng)：我看到過。
汪民安：我印象深刻，好像還站在他的畫面前跟他說我的感受，但說了什么，我忘了。
99藝術(shù)網(wǎng)：我知道汪老師自己并沒有學過繪畫，像您在看楊茂源作品的時候，是通過一個什么樣的角度？是一種感受還是從理論的角度去介入？
汪民安：怎么說呢？如果沒有感受的話，怎么能夠理論介入呢？我覺得藝術(shù)的感覺一方面需要天分，另一方面就是需要大量的經(jīng)驗，就是要多看。坦率地說，我第一次看到他的畫，就是感覺他的畫不俗氣。繪畫有時候很難具體說出來什么，但是氣質(zhì)是一定能感覺到的。楊茂源的畫雖然有一點超現(xiàn)實，色彩也很重，但是一看畫，就覺得這個藝術(shù)家很平靜，沒有雜念。有些畫雖然看上去很穩(wěn)重，但還是感覺藝術(shù)家的躁動。楊茂源不躁動。他的畫，我最初的印象，說白了就是脫俗。他的作品一點都不俗氣。
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相關(guān)鏈接：【視頻】楊茂源2010新展：膨脹的力量可以化為一個圓
99藝術(shù)網(wǎng)：跟楊茂源老師同時代有很多的藝術(shù)家，像方力鈞、岳敏君真的已經(jīng)大紅大紫了，但是好像他還保持了一種疏離感，您是怎么看待的？
汪民安：說實話，沒有大紅大紫也并不是不好。藝術(shù)家為什么非要大紅大紫？大紅大紫當然也很好，但不是說大紅大紫是藝術(shù)家的唯一目標，或者是藝術(shù)必須達到的一個什么目標。況且大紅大紫也是各個人的看法。我覺得老楊在我這里非常紅了――即便是當年一窮二白的時候。老楊沒有別人想像的那么大紅，我一點都不覺得遺憾，作為老楊的朋友我很高興。而且老楊受不了大紅大紫，真把老楊放在那個位置上，老楊就不知道怎么辦好了（笑）。我見到有一些藝術(shù)家本來不是大紅大紫的人，但他莫名其妙地變得很紅，紅了之后自己搞不清楚該怎么辦，自己都不認識自己了。
99藝術(shù)網(wǎng)：也就是說像楊茂源老師，可能自己就沒有這種傾向，也駕馭不了。
汪民安：這跟駕馭沒有關(guān)系。比如說像方力鈞大紅大紫，方力鈞就有那個范兒，感覺就天生就是一個大紅大紫的人，他在那個位置上一點都不別扭，很自然。有一些人大紅大紫，確實在藝術(shù)圈子里很紅很紫，但就是不像，感覺就是很別扭，他裝得難受，別人也看得難受。老楊就是他自己，紅不紅這些問題，他不關(guān)心，這些問題也不適合討論他。
99藝術(shù)網(wǎng)：楊老師最近的展覽可以說是從去年到今年持續(xù)進行的作品，大概有三組作品，還有在佛羅倫薩美第奇宮展出的那些，您事先了解他這個創(chuàng)作過程嗎？
汪民安：他的線索我清楚，就是做石雕，從大衛(wèi)開始，老楊這么多年做石雕，還畫畫，拍Video，做過很多東西，也做過一些裝置，有很多方案，他想得特別多，就是摸索，有時候太多了反而雜了。但是這個展覽有一點，他把自己的線索清理好了，就是自己有哪幾點比較適合于他，而且他做得比較純粹，思路很清楚，一個是羊和馬，再就是雕像，石雕，再一個就是畫。以前他有各種各樣的作品，想法，方案，盡管都不錯，但感覺頭緒多了點，不過，現(xiàn)在這個展覽就非常清晰。
99藝術(shù)網(wǎng)：楊茂源老師這次的新作品，能感覺有一種特別像畢加索從早期繪畫像后來立體主義這樣一個轉(zhuǎn)型的經(jīng)驗在里邊，他現(xiàn)在是不是也在力圖向理性的思路回歸？有沒有去想刻意地做一些比較理性的作品？
汪民安：很難說這個東西完全是理性的。我的印象，老楊是一個直覺非常好的藝術(shù)家，他的感受非常奇特。把馬充氣充起來，把人都弄成橢圓形或者是別的什么，包括反透視主義的繪畫，他好像戴著有一種特殊的變形眼鏡，所有的看到的對象全都變形了――把那些俗常的東西都弄得錯位了。這就讓人們一下子對事物和對象的原初狀態(tài)產(chǎn)生置疑：事物真的是他原初應該所有的那種樣子嗎？
99藝術(shù)網(wǎng)：這次他的展覽感覺是比較考驗人的一種直覺，從作品題目上來看，要么是“無題”，要不然就是牛、馬，可能不給你任何尋找意義的空間，您認為觀眾完全憑直覺還是依靠什么去解讀、理解這些作品？
汪民安：解讀，不僅是對老楊的作品，對所有的藝術(shù)作品，觀眾都應該有自己的感受，而且每一個觀眾的背景不一樣，教育、經(jīng)驗、秉賦都不一樣，所以每個人創(chuàng)作和接受作品都有自己特殊的感受和經(jīng)驗。解讀這個東西不能去強求，不能說老楊的作品只能這樣去看，那樣去看！事實上，只要是對你有所觸動就可以了，沒有一個標準性的解讀方法和答案在那里。
99藝術(shù)網(wǎng)：楊老師這次展出的作品確實像您剛才說的是把一些東西改變了，包括像一些雕塑，維納斯，一些古希臘的雕塑，還有像牛、馬、動物的形象，包括人的形象，他是把每一個局部都刻意地做了一些變化。
汪民安：好多人都對原樣物也在進行改變，但是每個人改變的方式不一樣，有人用調(diào)侃或是反諷，或是破壞，或者肆意的強暴。我覺得楊茂源的方式不一樣，他的改變有一點親切感，好像不是對原作的傷害，也沒有諷刺，也沒有暴力，相反，這種改變很溫柔，把這個東西弄成圓形的，有點機智，有點幽默，有點善意，也有點意味深長。每個人都可以去感受這一點。
【編輯：丁曉潔】
