2009年1月11日，由經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)社主辦的“2008年度觀察家年會(huì)”在北京隆重召開，本屆年會(huì)的主題是“2009行動(dòng)綱領(lǐng)：變遷·角色·責(zé)任”。新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次論壇。以下為“藝術(shù)品市場的‘危’與‘機(jī)’ ”論壇實(shí)錄。
主持人：我們知道中國藝術(shù)品市場發(fā)展起步比較晚，07年下半年到達(dá)了頂峰，在現(xiàn)在情況下，這個(gè)市場會(huì)是怎樣的發(fā)展，它有沒有可能成為兩個(gè)投資領(lǐng)域支柱之后一個(gè)可以選擇的避風(fēng)港，這是我們要探討的主題，今天我們請來了幾位在藝術(shù)品市場領(lǐng)域的重量級嘉賓，今天主講人是2007-2008年度藝術(shù)品市場研究報(bào)告的撰稿人趙力教授，他是中國藝術(shù)品市場研究中心的主任，另外幾位嘉賓是來自這個(gè)市場的其他幾個(gè)重要領(lǐng)域，是政府主觀文化投資、是藝術(shù)博覽會(huì)、民營美術(shù)館等等的人士，我們現(xiàn)在就先有請趙力教授做2007-2008年度藝術(shù)品市場研究報(bào)告的趨勢發(fā)布，在這之后，我們將請其他幾位嘉賓上臺講這個(gè)領(lǐng)域的心得和交流，下面有請趙力教授！
趙力：我今天介紹的是2007-2008年度藝術(shù)品市場研究報(bào)告，包括目前的主題、發(fā)展趨勢。首先介紹一下藝術(shù)市場研究中心是國內(nèi)第一家專注于藝術(shù)品市場研究并推出權(quán)威性報(bào)告的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)。今天推出的2007-2008年度藝術(shù)品市場研究報(bào)告，是由該中心聯(lián)合藝術(shù)財(cái)經(jīng)和經(jīng)濟(jì)觀察把共同努力的成果，主要分為幾個(gè)方面，包括宏觀描述、藝術(shù)市場結(jié)構(gòu)、分類市場行情，包括板塊研究等等幾個(gè)內(nèi)容。
首先可以看到，我們面對很大的外部環(huán)境因素，所以宏觀方面主要先談外部經(jīng)濟(jì)環(huán)境的變化和中國藝術(shù)品市場的關(guān)系。第一是國際金融危機(jī)的影響，目前國際金融危機(jī)對藝術(shù)品市場產(chǎn)生很大的影響，根據(jù)我們跟蹤調(diào)查研究和分析，我們發(fā)現(xiàn)從十月份開始紐約市場到倫敦和香港，包括到12月份的很多國內(nèi)藝術(shù)市場拍賣，都可以看到，出現(xiàn)一些明顯變化，這個(gè)變化首先是成交金額的縮水，大概縮水50\%左右，還有成交量的縮水都接近50\%。這種變化原因在哪里，結(jié)論在哪里，反映在兩個(gè)方面。一個(gè)方面是經(jīng)濟(jì)的整體變化產(chǎn)生很大的影響，這種趨勢會(huì)更加的劇烈。第二中國市場和國際市場密不可分的，而且不能獨(dú)善其身。中國市場可以看到，這樣的增長結(jié)構(gòu)性的因素、行情變化，包括能力因素，并沒有改變整體市場結(jié)構(gòu)，這種結(jié)構(gòu)就是以歐美、紐約、倫敦為中心的藝術(shù)市場結(jié)構(gòu)，這種結(jié)果沒有改變，使整體市場出現(xiàn)這樣一種新的變化。
第二外部因素匯率的問題，這幾年本身匯率變化比較大，各個(gè)國家政府進(jìn)行了救市，形成了匯率很大的波動(dòng)性變化，金融危機(jī)加大了全球的匯率波動(dòng)，各國救市策略增加了匯率風(fēng)險(xiǎn)，匯率這幾年的變化影響到藝術(shù)品市場的資源配置，大量資源劉翔英國倫敦市場，在同一個(gè)基礎(chǔ)上，全球化的行情背景下，匯率高低會(huì)影響收益。在這樣的情況下，對于相當(dāng)長時(shí)間里，對中國的藝術(shù)品市場來看，匯率會(huì)造成更復(fù)雜的影響。
第三點(diǎn)購買人的變化，無論中國還是國際市場，前期購買力表現(xiàn)在比如前期利潤比較高的幾個(gè)行業(yè)，有金融行業(yè)、投資性行業(yè)，還有房地產(chǎn)行業(yè)等等，在這樣的情況下，金融危機(jī)造成金融行業(yè)、房地產(chǎn)行業(yè)這些領(lǐng)域的縮水，發(fā)表了對294位華爾街的600萬資產(chǎn)以上的人的調(diào)研，連這些單個(gè)消費(fèi)人群對藝術(shù)品市場上的投資資金，每個(gè)人每年399萬美元，合起來是11億美元。這些很多人今年工作崗位都丟了，錢包縮水了，或者離開了原來的公司。這樣會(huì)造成很大的變化，資源內(nèi)的價(jià)格增長帶來這輪的財(cái)富增加。最近一些購買力的人群，比如東北地區(qū)、內(nèi)蒙地區(qū)的購買力上升，代表的是這樣的背景。
第四點(diǎn)后奧運(yùn)因素，關(guān)于藝術(shù)品市場的行情，對外部環(huán)境的影響好象形成了一個(gè)分水嶺，就是奧運(yùn)會(huì)。8月份、9月份奧運(yùn)會(huì)期間，往往是一個(gè)分界線，原因非常清楚，是因?yàn)槲覀儷C取足夠多的案例說明奧運(yùn)會(huì)前有一個(gè)很好的行情判斷，然后奧運(yùn)會(huì)之后這樣一個(gè)波動(dòng)或者下跌的過程，無論是經(jīng)濟(jì)還是藝術(shù)品市場，在藝術(shù)品市場里可以看到韓國的例子，1988年之后，韓國藝術(shù)品市場下跌25\%，這樣的情況下，根據(jù)當(dāng)時(shí)的情況我們認(rèn)為08年下半年藝術(shù)品市場還要糟糕，因?yàn)橛瓉砹私?jīng)濟(jì)危機(jī)。但2006年、07年的時(shí)候，中國藝術(shù)品市場核心部分就是中國書畫部分，市場占比是30到40\%，在進(jìn)一步的價(jià)格調(diào)整。到了2008年出現(xiàn)回暖之后出現(xiàn)了增長，所以藝術(shù)品市場所形成的結(jié)構(gòu)性的關(guān)系，而這種關(guān)系相對來說是釋放了韓國案例那樣的效果，風(fēng)險(xiǎn)得到了一定的釋放。
下面是第五點(diǎn)，金融投資市場的年度性問題，關(guān)于藝術(shù)品市場和相關(guān)市場的聯(lián)動(dòng)性話題，一直現(xiàn)在越來越談的多了，關(guān)于藝術(shù)品市場和相關(guān)聯(lián)動(dòng)性這部分，資金鏈角度有不同的看法，有看法是當(dāng)股市、房市不好的時(shí)候，一部分資金轉(zhuǎn)向藝術(shù)品市場，所以藝術(shù)品市場落后于房產(chǎn)市場和股票市場有一個(gè)滯后期，構(gòu)成了藝術(shù)品市場行情要比房地產(chǎn)行情有一個(gè)一年或者一季度的一個(gè)滯后發(fā)展。第二個(gè)看法是股票市場、房地產(chǎn)市場目前發(fā)展非常低迷，這種低迷實(shí)際上如果從藝術(shù)品市場的整體作為投資市場環(huán)境中，有三大類投資市場的看法，經(jīng)濟(jì)整體環(huán)境的變化對兩個(gè)形式都會(huì)造成很大的影響，所以藝術(shù)品市場是不能形成獨(dú)立的行情的。關(guān)于我們通過研究最近發(fā)現(xiàn)，關(guān)于遇到金融危機(jī)之后下半年的行情變化，藝術(shù)品市場變化非常大，歷史和現(xiàn)實(shí)有很大的區(qū)別。根據(jù)我們對現(xiàn)實(shí)的了解，藝術(shù)品市場雖然有特殊性，但是我們可以看看藝術(shù)品市場的目前的情況，實(shí)際上受制于整體經(jīng)濟(jì)的影響，原因就是這波行情里投入性資金以投資為主，投資遇到了很大的難題。這就構(gòu)成了藝術(shù)品市場和股票市場等等其他市場的趨同性。
第二大點(diǎn)是全球化和區(qū)域競爭問題，目前可以看到，藝術(shù)市場出現(xiàn)全球化，造成的是藝術(shù)品市場出現(xiàn)了06年以來的增長，這種增長的原因可以看到，藝術(shù)品市場原來對它的認(rèn)識就是對稱性的信息高度透明，但恰恰是06年以后，隨著全球化出現(xiàn)，信息變得更加及時(shí)性和溝通更加方便，這成為了藝術(shù)品市場發(fā)展的基礎(chǔ)。二十一世紀(jì)全球化背景下，除了全球化之外，最主要的是全面化，藝術(shù)品市場現(xiàn)在目前交易從來自國家和來自地區(qū)都出現(xiàn)了全面化，在這里我們看到全球藝術(shù)品市場市場你中有我我中有你，藝術(shù)品市場交易里，亞洲地區(qū)有很多的原來沒有地位的相應(yīng)藝術(shù)品都成為交易的非常重要的核心，比如東南亞藝術(shù)、印度藝術(shù)都是如此，這個(gè)過程里一個(gè)是全球化，一個(gè)是全面化。作為中國藝術(shù)品市場，不僅在這波行情里找到了自己的發(fā)展機(jī)會(huì)，獲得了自己的市場地位，現(xiàn)在我們中國排在全球第三位，用不了多長時(shí)間就會(huì)超過英國屬于第二位。在這樣的過程里，除了藝術(shù)品市場中國的發(fā)展機(jī)遇之外，中國現(xiàn)在必須也認(rèn)識到和相關(guān)市場的挑戰(zhàn)，包括我們這幾年看到的東南亞過程，尤其是中東地區(qū)的發(fā)展，所以我們的發(fā)展必須加快，而且要有效率。目前情況下，隨著全球藝術(shù)品市場，歐洲的發(fā)言權(quán)還在繼續(xù)放大，中心定價(jià)問題會(huì)影響到局部藝術(shù)創(chuàng)作的影響，前段時(shí)間我們都有很多的爭論，比如當(dāng)代藝術(shù)品，對于很多風(fēng)格，尤其受到西方影響的風(fēng)格，我們提出了爭論。在市場里，我們看到更多的是大腦袋、大眼睛的中國人形象的作品，這些作品僅僅只是中國當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作的一部分，但往往會(huì)擴(kuò)大化，為什么？是因?yàn)槲覀冇泻艽蟮膿?dān)心，擔(dān)心在西方的市場影響下，中國的藝術(shù)創(chuàng)作走向單一化，這樣的例子在60年代、70年代拉美例子里看到很多。
藝術(shù)品市場發(fā)展到現(xiàn)在，都要經(jīng)過行情發(fā)展三個(gè)階段，一現(xiàn)在是在一個(gè)比較安全的行情環(huán)境下。相對來說，現(xiàn)在比前幾年的變化非常明顯，也就是說中國的畫廊市場、博覽會(huì)市場有很大的發(fā)展，而不是拍賣市場一枝獨(dú)秀。再看市場類型變化，我們可以看到目前藝術(shù)品市場形成多頭發(fā)展方向，形成中國藝術(shù)品的特點(diǎn)，從交易層面上看分成三大類市場，一個(gè)是中國的古董藝術(shù)，還有中國傳統(tǒng)書畫，然后是中國優(yōu)化和當(dāng)代藝術(shù)。目前看到從03年以來，我們此起彼伏的增長，相互之間有一定的關(guān)系和熱點(diǎn)的轉(zhuǎn)移，使藝術(shù)品市場優(yōu)化能力得到提高、穩(wěn)定性得到提高。藝術(shù)家的創(chuàng)造轉(zhuǎn)型與新藝術(shù)的潮流，藝術(shù)市場往前發(fā)展，最重要的是藝術(shù)的資源提供更多的新穎度，而且有廣泛的資源選擇，就像中國的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)一樣，目前問題是有創(chuàng)意的產(chǎn)品太少。規(guī)模角度說，相對來說增長已經(jīng)夠快了。但藝術(shù)品市場好的作品相對比較少，新的潮流進(jìn)來比較少，這種情況帶來了后進(jìn)不足的情況，這是我們非常擔(dān)心的。08年的情況很多藝術(shù)家通過這樣的情況進(jìn)行調(diào)整，藝術(shù)家更多的回到創(chuàng)造的空間，創(chuàng)造更多的作品。而經(jīng)濟(jì)危機(jī)帶來的另外空間新的藝術(shù)資源進(jìn)入市場，很多年輕藝術(shù)家成為市場的重要舞臺，這是比較正常、好的發(fā)展方向。
對于市場行情未來趨勢，未來發(fā)展這部分，我們還是比較看好的，原因是藝術(shù)品市場目前從整體角度來說，雖然收到外界影響，但是相對來說，我們市場還處于比較穩(wěn)定的狀態(tài)。我們對于后勢的判斷是建立在市場潛力基礎(chǔ)上，我們根據(jù)各種各樣的報(bào)告，國內(nèi)國外的報(bào)告和我們對市場的檢測和相關(guān)調(diào)研，可以看到目前市場購買力只占到了整體市場購買力的15\%到20\%左右。很多重要的擁有資產(chǎn)財(cái)富的人進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域里，所以中國藝術(shù)品市場購買潛力還是很大的。
下面重點(diǎn)來講一下其他的市場具體情況和數(shù)據(jù)。從市場結(jié)構(gòu)角度來說，畫廊市場目前情況可以看到，從我們調(diào)研的報(bào)告這部分側(cè)重畫廊的基本情況。第二畫廊經(jīng)營情況，第三畫廊的藝術(shù)家，第四畫廊所在藝術(shù)區(qū)的關(guān)系。下面看看基本情況。目前這兩年增長最快的是外國的畫廊進(jìn)入中國，這是北京地區(qū)外資畫廊的情況，國別非常多，基本上涵蓋了西方和亞洲地區(qū)的主要國家或者藝術(shù)發(fā)展比較重要的國家。從比例角度來說，韓國、歐美地區(qū)占比比較高，這是北京的情況。另外上海的情況也是這樣，亞洲情況相對來說比較多，從比例和分布角度來說比較全面。畫廊選擇的藝術(shù)區(qū)情況，可以看到目前我們用北京四個(gè)藝術(shù)區(qū)比較，目前在畫廊選擇和發(fā)展的場所，主要看重靠近藝術(shù)資源和藝術(shù)區(qū)前景占比比較高的。原因比較清楚，比如靠近中央美術(shù)學(xué)院，交通比較方便、溝通比較方便。另外畫廊選擇有發(fā)展前景、發(fā)展空間的品牌來進(jìn)行合作。從北京和上海藝術(shù)品來看，目前第一位的是文化，第二是雕塑，然后是影像作品等等，相對來說，上海和北京不太一樣，在具體種類角度說，雖然有共同性，上海商業(yè)氣氛相對來說比北京強(qiáng)。接著從銷售額度角度說，畫廊銷售占比例非常均勻，但主要的每年的經(jīng)營額在50萬到500萬左右，其次也出現(xiàn)了1千萬左右以上的銷售。原因反映了畫廊的機(jī)構(gòu)越來越企業(yè)化的發(fā)展，當(dāng)然也有市場發(fā)展的背景。
從市場的結(jié)構(gòu)來看第二是拍賣市場，在中國規(guī)模在擴(kuò)大，雖然遇到了金融危機(jī)，但今年情況比去年有所增加。第二個(gè)是市場中心化趨勢顯現(xiàn)，拍賣市場越來越走向中心化，區(qū)域性特征越來越少，或者不明顯。主要兩個(gè)中心是海外地區(qū)，還有北京，這兩個(gè)形成了南北兩個(gè)交易中心，現(xiàn)在還有發(fā)展的空間階段。第三重要的拍賣公司決定市場走勢，越來越有品牌的拍賣中心，造成了市場的權(quán)威性影響力在增加。隨著時(shí)間的延長，品牌的建設(shè)，中國的拍賣業(yè)也不斷走向成熟。第四是專場形式的出現(xiàn)，這種方式可以看到營運(yùn)方式在拍賣市場的創(chuàng)新。第五是中國在全球藝術(shù)品市場的份額在上升，整體數(shù)據(jù)還沒有出來，還是比較樂觀的，在相對的情況下還是增長比較快的。
從具體的情況看，比如我們看行情，這是1998年到2008年十年的香港佳士得成交金額變化，像走樓梯一樣一直向上，08年也是超過了07年，雖然幅度在降低。04年之后進(jìn)入了高增長的階段，然后看中國嘉德，94年到08年我們也看到了這樣的變化，05年出現(xiàn)了高峰，06年出現(xiàn)了下跌，下跌原因是06年出現(xiàn)中國藝術(shù)品市場的調(diào)整，很快又出現(xiàn)了恢復(fù)的變化。整體情況看，08年處于歷史的高點(diǎn)。影像、雕塑和多媒體的都是占比比較小的，有待開發(fā)和發(fā)展的區(qū)域，看古董市場，就千絲萬別了，占比最大的是瓷器、玉器、珠寶，佛像、家居比較少。這些領(lǐng)域反映在拍賣市場。
然后看博覽會(huì)市場，市場發(fā)展比較快，在這里看到另外一方面，有四個(gè)方面，一個(gè)是國際化、本土化，在走國際化道路的時(shí)候強(qiáng)調(diào)本土化民俗特點(diǎn)。第二亞洲文化的提升，在亞洲價(jià)值這部分的提升可以看到，隨著藝術(shù)市場的發(fā)展，這樣來強(qiáng)調(diào)中國在亞洲的發(fā)言權(quán)。第三是專業(yè)化服務(wù)品質(zhì)，藝術(shù)展會(huì)是服務(wù)型機(jī)構(gòu)，這方面專業(yè)性服務(wù)品質(zhì)包括很多內(nèi)容，包括布展、VIP服務(wù)等等，帶有很強(qiáng)的未來的發(fā)展性。今年有很多專家說是服務(wù)經(jīng)濟(jì)元年，藝術(shù)展會(huì)發(fā)展前景也反映了未來的趨勢。還有藝術(shù)展會(huì)越來越多和城市發(fā)生關(guān)系，和城市形象出現(xiàn)了很大的相關(guān)性，所以一個(gè)藝術(shù)展會(huì)往往影響到整體市場的形象和城市形象。從分類市場這方面看，再看一些具體的數(shù)字說明最近的這幾個(gè)月的變化，這是08年時(shí)候的數(shù)據(jù)，可以看到大量數(shù)據(jù)說明08年是一個(gè)階段性的高點(diǎn)，中國藝術(shù)品市場拍品成交金額是115.75億元，這是歷史新高。中國書畫占的比較大，成交比率是70\%，占到成交總額的33\%。中國油畫和當(dāng)代藝術(shù)拍賣7637件，成交率75\%，成交金額達(dá)到了30億，占到了2008年成交金額的26\%。
下面看一下08年的變化，這是根據(jù)數(shù)據(jù)做的示意圖，是08年上半年中國藝術(shù)品拍賣市場的比例瓷器41\%，書畫33\%，油畫和當(dāng)代藝術(shù)展26\%，油畫和當(dāng)代藝術(shù)還是第三的位置。下半年的情況?？偟某山唤痤~是115.75億元，根據(jù)08年相關(guān)的拍賣有的到1月份才結(jié)束，這些數(shù)據(jù)非常小，所以對整體來說影響不大，所以不完全統(tǒng)計(jì)來看，08年下半年中國拍賣成交額在70億到80億左右，這個(gè)角度說可以看到明顯的縮水，往往是中國拍賣市場是下半年高于上半年這樣的特點(diǎn)，這幾年都是這樣?？梢钥吹絿鴥?nèi)國外的相關(guān)拍賣市場的情況，這是四大拍賣公司08年秋季和春季在書畫市場方面的成交金額的變化，嘉德下降超過了50\%，除此之外像保利等等都出現(xiàn)了成交金額的下降。瓷器這部分相對來說各個(gè)公司表現(xiàn)并不是一樣，優(yōu)化和當(dāng)代藝術(shù)這部分變化非常大，比如嘉德拍賣公司從2億多到5千多萬。
像香港的拍賣公司，因?yàn)樗麄冇袊H資源、買家，經(jīng)歷了相當(dāng)長的周期，對風(fēng)險(xiǎn)有一些策略，所以表現(xiàn)不像國內(nèi)那么大起大落，比如香港在08年春季、秋季書畫成交縮水比率比國內(nèi)小的多。第二可以看看瓷器香港出現(xiàn)了逆向的增長，當(dāng)藝術(shù)市場轉(zhuǎn)向的時(shí)候這樣的變化，反映了今年經(jīng)濟(jì)危機(jī)前的避風(fēng)港的作用。最后是香港拍賣公司優(yōu)化這部分的變化，相對來說香港歷年成交都非常高，今年情況來說，香港的拍賣時(shí)間比較靠前，整個(gè)市場反映影響的及時(shí)性方面有時(shí)間差，所以交易優(yōu)化當(dāng)代藝術(shù)方面出現(xiàn)了比例性的變化。
主持人：有請其他幾位嘉賓上臺做一下交流。
現(xiàn)在藝術(shù)品市場的情況，是不是也到了可以抄底或者置換不同的投資，以及避險(xiǎn)的時(shí)機(jī)？如果是這樣，怎么操縱、選擇什么方向可能比較重要。
于天宏：大家覺得有些作品性價(jià)比已經(jīng)出來了，但對于投資人和收藏人角度來說，更重要的是未市場的來核心是什么，如果就是你買的那些東西的話，那是正確的。如果未來市場趨勢出現(xiàn)很大的變化，那現(xiàn)在抄的底永遠(yuǎn)可能都是底部，這是我的觀點(diǎn)。
主持人：下面有請葉茂中先生和趙毅先生，現(xiàn)在是什么樣的狀況。
趙毅：非常榮幸跟各位見面，今天我主要抱著幾個(gè)態(tài)度來的，第二我是給大家盡興，我想作為愛好者，想把自己的感受講給大家聽。我拍電影的時(shí)候來的一些收入有時(shí)候我管不了，但我覺得藝術(shù)品是美的，首先我不是要匯報(bào)一些什么，但我想欣賞它。最開始的時(shí)候，我喜歡家具，喜歡明清家具，買了很多太師椅等等，當(dāng)然有真、有假，回家之后還有掉顏色的，就刷啊，刷的滿手都是紅色的。但藝術(shù)品對我的吸引力還沒有減，我想得到這方面的知識。我作為外行總結(jié)一點(diǎn)收藏的觀點(diǎn)，首先要收藏專一，人的精力是有限的，這樣做的話效率比較高。第二一定要買貴不買錯(cuò)，如果買貴了的話可以等待，藝術(shù)的屬性就是沒對沒錯(cuò)，永遠(yuǎn)是仁者見仁智者見智。我看了一下和田玉的源頭，看了很多在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候找的和田玉，我去了之后發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候會(huì)對比如和田玉吧，最原始的地方受到打擊。回族人拿出的玉確實(shí)賣不出價(jià)，我覺得價(jià)位非常合適。我堅(jiān)信一條，就是我們這個(gè)國家是有前途的，只要我們中國是有爆發(fā)力的，今后會(huì)很強(qiáng)大，大的齲失補(bǔ)轉(zhuǎn)變的話，現(xiàn)在收藏，買好的東西，價(jià)位合適的東西，只要不急于追求暴利，收藏一定要買對。我就是這些東西，見笑了。
主持人：你現(xiàn)在盤點(diǎn)一下這些年投資收藏的，如果做一個(gè)資產(chǎn)的基本評估的話，你評估一下你的東西翻了多少倍。
趙毅：我覺得有點(diǎn)亂，我有用還有翡翠、紫砂壺、家具。
主持人：可能一開始有40\%都扔了。
趙毅：送人了，但我覺得還是賺了，我買的家具和賺錢了，我們拍電視劇的話可以上老鄉(xiāng)家里去，老鄉(xiāng)見到你很興奮，什么都說。后來人家都賣給我們了，怎么我也比古董販子給的多。
葉茂中：首先很高興來到這個(gè)會(huì)議上，剛剛趙力先生談到抄底，我認(rèn)為這是很不容易做的事情，比如08年秋天，大家覺得是抄底的機(jī)會(huì)，我也去抄底了，不管怎樣講，很不容易。我去香港了，當(dāng)時(shí)工作人員告訴我不到2500是不行的。我就開始盤算到底值不值啊，從1600開始，到2300的時(shí)候后面沒有人跟2400，我說不要去，結(jié)果2300就被抄了。比如說美國回來的那批小油畫，也想買便宜點(diǎn)，買不著，那么小的畫。也就是說趙力講的抄底我們超的很不成功，09年很期待有抄底的機(jī)會(huì)。我們還是很喜歡國畫上，06年確實(shí)是一個(gè)低谷，07年可能翻一番都不止。我跟中央電視臺的經(jīng)濟(jì)頻道的郭振璽講過，我說你做的節(jié)目是有問題的。
主持人：我補(bǔ)充一點(diǎn)，我們最新的雜志已經(jīng)看到了，我們評價(jià)過了。
葉茂中：我認(rèn)為08年秋天開始有了信心，比一些當(dāng)代藝術(shù)好的多了。
主持人：我聽葉先生買的作品、價(jià)格，應(yīng)該是非常資深的老戰(zhàn)士了。
葉茂中：我買畫的，我都是買我小時(shí)候聽到過的人的，沒聽說過的誰賣也不買。后來是買上小學(xué)的時(shí)候聽到過的人的畫。
主持人：越陷越深了。中國的藝術(shù)品市場發(fā)展特別是當(dāng)代藝術(shù)品，從地下走到地上，變成一個(gè)過去5年中國市場的快速發(fā)展很鮮明的旗號了，政府方面做了很大的努力，請政府方面介紹一下。
孟海東：我今天來代表北京藝術(shù)博覽會(huì)，我從事這項(xiàng)工作是從07年1月份開始，今天到現(xiàn)場我才知道是藝術(shù)品市場的“危”與“機(jī)”好在今天正在發(fā)燒，所以我說的話別當(dāng)真。我先談一下藝術(shù)品市場的“危”與“機(jī)”，大家談到了收藏的體會(huì)，我們前不久也做過一個(gè)論壇，我們也在助推北京市的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，邀請有一個(gè)日本嘉賓，談自己感想的時(shí)候我也覺得跟今天有巧合之處，你如果是收藏，一定先是喜歡，不要為了去創(chuàng)收或者效益，有很大金錢方面的收入才去收藏，我覺得那你一定是失敗的。日本的動(dòng)漫，比如說一些動(dòng)漫大師，他們也是要?jiǎng)?chuàng)造出確實(shí)讓人心魄的作品，這個(gè)角度上出發(fā)。你收藏也是一樣，當(dāng)你對它非常喜歡、投入的時(shí)候，你開始收藏，然后你自然而然就會(huì)成為收藏的大家。談到北京市文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展，追隨到05年年底提出這個(gè)概念，在06年的3、4月份成立了北京文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)領(lǐng)導(dǎo)小組，也就是說對發(fā)展北京市文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)有了推手，有了組長上的保障，也說明北京市對文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的重視。到了06年10月30號出臺了大力扶持北京文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的政策，206年12月8號認(rèn)定十個(gè)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)，包括798，當(dāng)然在第一批十個(gè)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)里有兩個(gè)屬性，第一以中關(guān)村科技為先導(dǎo)的屬性，再有798、宋莊以原創(chuàng)為主要屬性的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)。從產(chǎn)業(yè)角度上我如果沒有技措，07年北京市文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)占北京市GDP的10.6\%，當(dāng)一個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)占到了一個(gè)地區(qū)的6\%以上，就成為支柱產(chǎn)業(yè)。所以可以看到北京市文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)已經(jīng)對北京地區(qū)的經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)是支柱性的貢獻(xiàn)了，已經(jīng)非常大了。從市里角度怎么能推動(dòng)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)呢，北京每年現(xiàn)在是從財(cái)政里拿出5億的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)扶持專項(xiàng)資金，對創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目進(jìn)行補(bǔ)貼、支持，我們在座的有兩位都獲得了。從總體上講，北京市把文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)大力推動(dòng)和扶持支持，目標(biāo)是2010年文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)可以占GDP12\%，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)增加值達(dá)到1000億，謝謝大家。
主持人：最后這兩位嘉賓，一位是中國藝術(shù)產(chǎn)業(yè)里很重要的領(lǐng)域，就是藝術(shù)博覽會(huì)的最早的元老，在15、16年前做第一次藝術(shù)博覽會(huì)，是非常年輕的，更像演藝界帥哥的人。還有一位今日美術(shù)館館長張子康先生。歡迎兩位。
董夢陽：我們一直致力于當(dāng)代藝術(shù)的推動(dòng)，同時(shí)我們要推動(dòng)我們經(jīng)典的藝術(shù)。很多年前有點(diǎn)百花齊放，前一些日子有點(diǎn)一枝獨(dú)秀。我們作為從業(yè)者或者從事藝術(shù)產(chǎn)業(yè)推動(dòng)的人來說，我覺得這是屬于營養(yǎng)不良的市場。其實(shí)速度放慢了，我們會(huì)更安全一些，同時(shí)可以看到更好的風(fēng)景。我們會(huì)在未來日子里推動(dòng)當(dāng)代藝術(shù)、經(jīng)典藝術(shù)。其實(shí)剛才兩位講的問題，我覺得我非常榮幸，因?yàn)樗麄兲鎸?shí)了，其實(shí)藝術(shù)是一個(gè)喜愛，是很真實(shí)的東西。剛才趙老師講抄底的機(jī)會(huì)等等，其實(shí)沒有告訴我們抄什么。我想誰都沒有法寶告訴我們，所以我認(rèn)為重要的是你喜愛，你要喜愛它。當(dāng)然趙毅談到這是一個(gè)收藏的規(guī)律，也許你第一次收藏是垃圾，送人了，這是不斷歷練的過程，但我想喜愛是一個(gè)法寶，重要的是大家速度放慢的時(shí)候，可能變得更加理智。但我想我們很多從業(yè)者或者有理想的專業(yè)人士，要發(fā)出正確的聲音。我覺得今天，要看好這件事情，如果明天就戰(zhàn)爭大家都不會(huì)談這個(gè)事，我想今天要真正做自己的事情，做喜歡的事情，你喜愛他就會(huì)不會(huì)在乎他有什么回報(bào)。
主持人：說一下今年博覽會(huì)的時(shí)間。是在農(nóng)展館么？
張子康：我們在沒有市場的時(shí)候我們就在做市場，今天的情況對我們來說沒有那的影響，比過去好很多了，我們要做認(rèn)真的，我自己希望的博覽會(huì)，還是推出我們的當(dāng)代一部分，秋天我們會(huì)把經(jīng)典藝術(shù)推出來，我想市場有這么多需求的時(shí)候，我們就要做的更專業(yè)，推動(dòng)的更有力量。我覺得我做藝術(shù)推動(dòng)的一個(gè)很大理想，就是讓藝術(shù)進(jìn)入生活生活。
我們也想收藏一些當(dāng)代藝術(shù)好的作品，實(shí)際上今年也想做推動(dòng)文化價(jià)值的作品。后來因?yàn)橘Y金有限，我們認(rèn)定的一個(gè)都沒拍下來。這個(gè)市場越來越成熟了，這個(gè)階段大家可以更多的思考哪些東西有長遠(yuǎn)的價(jià)值，我們有一個(gè)天然的使命和特性，必須有它的永遠(yuǎn)價(jià)值，比僅僅是文化價(jià)值，還有學(xué)術(shù)價(jià)值，在藝術(shù)發(fā)展中產(chǎn)生很大的作用，推動(dòng)藝術(shù)發(fā)展的作品，這是真正有文化價(jià)值的作品，這塊有一個(gè)思考。再有，價(jià)位比較低的，有一些不錯(cuò)的作品，中間價(jià)位的是市場不好，可能里面成份最多，有可能是市場投機(jī)行為很多，炒作行為也有，然后盲目心理比較亂。所以中間價(jià)格的作品實(shí)際上一定要靠專業(yè)的機(jī)構(gòu)來幫助大家收藏。還有一點(diǎn)我發(fā)現(xiàn)，按照個(gè)人喜好收藏的收藏家都成功了，大部分都成功了，還有一部分有一定的知識，跟著美術(shù)館做收藏，最主要的是歐洲比較成熟的國家里。但更多的是處于投資，近期賺錢這樣的，往往出現(xiàn)很多失敗。通過這場金融危機(jī)，大家要更多的思考這個(gè)課題，因?yàn)橥顿Y不是那么簡單的，因?yàn)槲抑绹獾耐顿Y必須是5年以后到10年的投資期，但中國擔(dān)子很大，對于藝術(shù)發(fā)展可能帶來很多不利因素，會(huì)帶來不得不操作的因素。如果市場價(jià)值、商業(yè)價(jià)值的藝術(shù)品是有一個(gè)真正的消費(fèi)的短期的需求概念。所以藝術(shù)品主要是文化價(jià)值和學(xué)術(shù)價(jià)值，我想這是重要一點(diǎn)值得大家思考的，特別要注重它的價(jià)值取向。中國的美術(shù)館發(fā)展有很多問題，不像歐洲博物館體系那么完善、學(xué)術(shù)價(jià)值非常好。在中國美術(shù)館，看著它的收藏我去收藏往往還是錯(cuò)誤的，因?yàn)闀?huì)出現(xiàn)很多的原因，并不是按照藝術(shù)史的概念拿出來的。
我做了一本中國30年的畫冊，我發(fā)現(xiàn)很多在當(dāng)時(shí)獲獎(jiǎng)的，影響力很好的藝術(shù)作品只有一件，這個(gè)人只做了一件作品，他后面的作品完全不要。像這樣的作品沒有任何價(jià)值，沒有形成文化鏈條，所以你收藏他的作品是沒用的。所以說我覺得市場出現(xiàn)金融危機(jī)，包括藝術(shù)家、收藏界和藝術(shù)愛好者，大家都可以冷靜的思考，我想明天這個(gè)市場會(huì)越來越成熟、健康，大家越來越會(huì)對這個(gè)市場有一個(gè)新鮮的認(rèn)識，會(huì)發(fā)展的更好。我就講這么多，謝謝！
提問：最近跟摩根斯坦利副總討論藝術(shù)品市場的危機(jī)問題，也和畫廊圈里的老人在一起聊這個(gè)問題，當(dāng)我問到摩根斯坦利，我說今年經(jīng)濟(jì)危機(jī)對藝術(shù)品市場的信心你怎么看？他說了一句話，我覺得很發(fā)人深省，因?yàn)樗恢痹诿绹鹑谌铮f這次金融危機(jī)是100年以來最嚴(yán)重的一次，全世界各個(gè)領(lǐng)域都在巨大的泡沫，藝術(shù)品市場也是。他周圍很多朋友都是曾經(jīng)最近一兩年大筆的錢扔在藝術(shù)品市場里，現(xiàn)在突然找下家，像他們那樣的有錢人找下家很難的。我對90年、03年的法國藝術(shù)品市場很熟悉，法國藝術(shù)品市場比較成熟、穩(wěn)定，每個(gè)家庭都對藝術(shù)品有鐘愛，有錢的買高級的，沒錢的買低級的，這是比較成熟的市場。我們國家真正把藝術(shù)品炒作起來的不是靠民眾和普通中產(chǎn)階級對藝術(shù)品的理解和熱愛購買，而是因?yàn)榻鹑诩覓炅颂嗟腻X，必須要出售，這樣跟藝術(shù)品和其他領(lǐng)域炒起來了，摩根斯坦利的副總認(rèn)為金融泡沫近一些年不會(huì)重復(fù)，因?yàn)椴皇嵌唐谛袨椤Ｎ业膯栴}是當(dāng)金融大顎撤出之后，我們的現(xiàn)代藝術(shù)品市場未來走向會(huì)不會(huì)像真正的藝術(shù)品市場的春天，應(yīng)該像歐洲那樣。我覺得藝術(shù)品市場到這樣的狀態(tài)是比較正常的，而且從收藏家角度才更希望買貨真價(jià)實(shí)的，不是靠投機(jī)這種情況的市場，才是對藝術(shù)家、市場、收藏者都是共同有利的發(fā)展方向。我的問題是問一下臺上嘉賓，你的預(yù)測在下一階段中國藝術(shù)品市場和國際接軌會(huì)不會(huì)像這個(gè)方向發(fā)展。第二個(gè)問題是我們覺得由于金融資本金融藝術(shù)品市場，經(jīng)典作品確實(shí)進(jìn)的不是很多，我們下一階段發(fā)展方向是不是在這方面也是我們推動(dòng)的方向？
趙力：10月份到現(xiàn)在，我們做了很多的調(diào)研，包括對各個(gè)市場的調(diào)研，包括對收藏家和區(qū)域的調(diào)研，最近我們對韓國一個(gè)基金會(huì)訪談，他們提出兩個(gè)方面的問題，一個(gè)說現(xiàn)在金融危機(jī)出現(xiàn)之后藝術(shù)品市場的價(jià)格，我們主要通過拍賣行看到的是下行、縮水。他們對亞洲區(qū)域交易情況做了調(diào)查，發(fā)展規(guī)模在增加，不是推高價(jià)格而是推高規(guī)模。原因就是以前的亞洲市場，主要是中國為代表，當(dāng)代藝術(shù)啊。然后是韓國和日本在后面，但現(xiàn)在這段時(shí)間，只要觀察一下相關(guān)拍賣市場，熱鬧的不是中國也不是日韓，是什么？是東南亞、印度。這樣造成了以前在市場中心之外的資源進(jìn)入，而這種進(jìn)入造成規(guī)?；?。另外經(jīng)濟(jì)危機(jī)來了之后價(jià)格下跌，造成了草根喜歡進(jìn)入，也就是說現(xiàn)在進(jìn)入的人，價(jià)格發(fā)生很大變化，比如說提出購買力來自四個(gè)領(lǐng)域，一個(gè)是價(jià)格判斷、喜歡的角度接入的收藏家。第二類是投資人的角色，是從價(jià)格下跌的合理程度進(jìn)行購買的。第三個(gè)類型是購買剛剛開始5到6年的新收藏家，他們?nèi)ベI自己喜歡、愛好的東西。還有藝術(shù)消費(fèi)人群，這些人群都是在現(xiàn)在的價(jià)格下跌里，出現(xiàn)了新的發(fā)展趨勢，而這種趨勢加上規(guī)?；纬闪藖喼薜囊?guī)?；Ｋ麄兊慕Y(jié)論是看到了規(guī)?；?，就像我們中國對歐美認(rèn)識清楚一點(diǎn)，對亞洲地區(qū)不認(rèn)識，所以韓國、日本什么情況，這是我們要關(guān)注的方向。所以我們會(huì)推出一個(gè)新的研究報(bào)告，全球藝術(shù)品市場市場報(bào)告，也是從這個(gè)角度向大家提供更多的思考方向。
主持人：因?yàn)榇蠹铱赡軐@個(gè)市場不是很熟悉，我作為關(guān)注這個(gè)市場應(yīng)該已經(jīng)有一個(gè)輪回了，我們從89年就跟藝術(shù)家和市場的人打交道，20年過去之后，這個(gè)市場已經(jīng)經(jīng)歷了大的輪回，我覺得在這個(gè)輪回里，還有好幾件事情沒有發(fā)生，實(shí)際上我認(rèn)為中國的藝術(shù)品市場跟全球包括歐美和日韓的市場之間還不具備一個(gè)重量級的可比性，幾個(gè)原因。我剛才說了，其實(shí)過去5年中國藝術(shù)品的迅速發(fā)展和天價(jià)的出現(xiàn)，實(shí)際上我認(rèn)為只是喚醒了已經(jīng)具備收藏的財(cái)富人群和對草根階層的大眾群體的啟蒙教育，最近幾年各地美術(shù)館才開始興起，大量的展覽才開始，拍賣才開始，但有幾個(gè)力量還沒有開始，我老認(rèn)為，其實(shí)藝術(shù)品市場和幾個(gè)東西是相關(guān)聯(lián)的，中國的財(cái)富人群從開始有了錢把自行車換乘汽車，把平房換成樓房，這個(gè)過程只是證明了這個(gè)國家財(cái)富積累，我們有一個(gè)觀點(diǎn)，當(dāng)一個(gè)新鮮市場國家在經(jīng)濟(jì)開放快速發(fā)展30年的階段，藝術(shù)品市場才會(huì)迅速發(fā)展，我們剛剛在這個(gè)結(jié)點(diǎn)上。過去5年發(fā)展只是一個(gè)局部，大家接觸藝術(shù)品只有三到四個(gè)人，所以大量的錢還沒有進(jìn)入。這個(gè)人群隨著時(shí)間的推移會(huì)增加。第一是跟奢侈品市場有關(guān)聯(lián)，下一步的消費(fèi)浪潮就是藝術(shù)品，因?yàn)殪乓?cái)富的時(shí)候不是炫耀飛機(jī)和別墅，只有藝術(shù)品，就是奢侈品，這個(gè)人群還沒有到這一步。
第二大塊其實(shí)剛剛開始，剛剛我們說張館長是新興的國家建立美術(shù)館和藝術(shù)機(jī)構(gòu)的一個(gè)重要代表人物，他們建了中國最好的藝術(shù)館，而全世界最大的藝術(shù)品消耗趨向是機(jī)構(gòu)收藏，而我們中國美術(shù)館數(shù)量，就是人均數(shù)量應(yīng)該是非常低的比率。所以機(jī)構(gòu)收藏是未來5到10年甚至20年中國最可怕的數(shù)字，而這個(gè)機(jī)構(gòu)收藏不光是美術(shù)館，在國外我們看到的基本是成規(guī)模的大的公司、銀行，他們的總部不會(huì)掛工藝品，都是有來頭的，代表他們公司的品位、勢力和眼光的。在中國這個(gè)沒有，這是因?yàn)橘Y產(chǎn)的評估方式和公司允許購買資產(chǎn)的這樣一個(gè)商業(yè)規(guī)定和法律規(guī)定，現(xiàn)在是模糊的，特別是藝術(shù)品的捐贈(zèng)和投資的免稅，這些方面都是模糊的，所以這個(gè)群體還沒有起來，但我認(rèn)為已經(jīng)開始了。所以我是覺得，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)是把整個(gè)中國巨大的藝術(shù)品市場啟動(dòng)的勢頭打下去了，但前5年的推動(dòng)一定會(huì)買下深深的種子，所以機(jī)構(gòu)收藏還有奢侈品消費(fèi)類的這塊變化。還有更大一塊是跟房、空間有關(guān)系的變化，就是我觀察了一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，我們每年賣出去的房屋都是上億平米的，不管是年輕的家庭、中產(chǎn)階級家庭還是高端財(cái)富人群，我諷刺他們一句話，都是買一個(gè)超大別墅四白落地，這么巨大的房地產(chǎn)銷售面積和巨大的空白空間，包括我們?nèi)サ木频?、大公司總部全是白的。我們跟交通銀行聊天，說企業(yè)空間其實(shí)是巨大的藝術(shù)品消耗地點(diǎn)，但這些空間現(xiàn)在還是幾乎接近空白。我們還在說一點(diǎn)，政府也是巨大的消費(fèi)市場，我記得韓國振興藝術(shù)市場的時(shí)候，政府規(guī)定公共建筑空間有一個(gè)比例是必須要用來做藝術(shù)品購買的，比如公共空間雕塑這些東西。這個(gè)趨勢在改變，但還是一個(gè)緩慢的過程，我覺得正在加速。我說的這幾個(gè)都是超過個(gè)人購買或者投資喜好收藏，會(huì)在未來5到20年是一個(gè)巨大的增長。還有這個(gè)市場上永遠(yuǎn)是三種錢，一種錢是機(jī)構(gòu)投資，一種錢是熱錢，或者跟奢侈品有關(guān)系的。還有一種錢是老錢，就是說我們不管是金融危機(jī)還是不金融危機(jī)，每年用于藝術(shù)品購買，比如要喝紅酒、抽雪茄，這是我的生活習(xí)慣，跟投資無關(guān)。
提問：我問一下趙力先生，藝財(cái)基金我認(rèn)為不是基金會(huì)的概念，應(yīng)該是以投資為導(dǎo)向的，所以能不能花兩分鐘時(shí)間把基金的情況介紹一下。第二個(gè)問題您剛才發(fā)布了08年度的報(bào)告，我注意到好象也有09年預(yù)測，您能不能對09年的基本市場的預(yù)期，包括價(jià)格走勢方面、市場規(guī)模方面談一些。因?yàn)檫@個(gè)問題關(guān)系到您作為一個(gè)機(jī)構(gòu)投資人或者基金的運(yùn)作形式來講，應(yīng)該是有直接影響的。
主持人：我來回到第一個(gè)問題。
趙力：我們出版物里，第一章有一個(gè)關(guān)于現(xiàn)實(shí)行情和未來趨勢，最主要的問題是，目前可能跟整體，如果我們認(rèn)同藝術(shù)品市場和整體經(jīng)濟(jì)是有關(guān)系的，或者是密不可分的，或者差不多的，或者我們周期也是越來越短的這樣的話，判斷有很多。我在飛機(jī)上看了有九條，里面提到了對今年經(jīng)濟(jì)的情況報(bào)告，說周期三年左右，美國更悲觀的說法是5年到6年才能挽回。另外我們正在討論藝術(shù)品市場的確有它的特殊性，我們提到中國藝術(shù)品市場特殊性有很多國際上的關(guān)系。但書畫是中國的其實(shí)，市場中心在中國，將來可能要看到中國經(jīng)濟(jì)和購買力的關(guān)系。所以我個(gè)人判斷的話，可能是今年情況不會(huì)太好，不好是信心的原因，資金方面可能也會(huì)出現(xiàn)一些問題。什么時(shí)候變好，我會(huì)認(rèn)為在2010年以后。這個(gè)角度來說可能12年的時(shí)候會(huì)是不錯(cuò)的情況，當(dāng)然我們有相關(guān)的數(shù)據(jù)和預(yù)測性的模型支持，最近我們有一些合作，有一個(gè)檢測報(bào)告，每周都有一個(gè)藝術(shù)品市場的檢測報(bào)告，我們列舉了很多的藝術(shù)品，你可以在那里找到自己的依據(jù)和判斷。
主持人：藝財(cái)基金這是我們幾個(gè)非常喜歡當(dāng)代藝術(shù)投資的人自己做的一個(gè)私募基金，沒有對外發(fā)售，更像一個(gè)投資組合或者小的投資機(jī)構(gòu)方式，我們關(guān)注的是一些好的作品的抄底，我們是長線的，基于我們的興趣來做的。
今天就到這里，謝謝大家！祝大家周末愉快。
【編輯：姚丹】
