記者：陳老師先來(lái)談?wù)劗?dāng)前的經(jīng)濟(jì)大環(huán)境。
陳默：剛才我來(lái)之前在看時(shí)事新聞，關(guān)于美國(guó)的救市對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響。中國(guó)現(xiàn)在的外匯儲(chǔ)備有一萬(wàn)多億美元，直接和美元掛鉤，如果美元完全崩潰的話，最倒霉的是中國(guó)，中國(guó)的老百姓還不以為然。這種東西對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的負(fù)面拉動(dòng)是非常強(qiáng)的，只不過(guò)中國(guó)的體制是很會(huì)偽裝的，特別又是國(guó)慶要偽裝，前面的奧運(yùn)會(huì)也需要偽裝，需要把大家搞得喜氣洋洋，嬉皮笑臉。實(shí)際上是不是這樣？歐洲整個(gè)亂套了，日本、加拿大、澳大利亞都亂套了，難道真和你中國(guó)沒(méi)有關(guān)系嗎？
記者：在這個(gè)大環(huán)境下，中國(guó)的市場(chǎng)對(duì)當(dāng)代藝術(shù)有什么影響？
陳默：我們說(shuō)的傾巢之下安有完卵。一筐雞蛋掉在地上的話，能夠不破碎的雞蛋是最上面的，或者是由于力學(xué)原理，極個(gè)別的沒(méi)碎，大部分都會(huì)碎。
這種情況下中國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)肯定是受影響的。上個(gè)星期我在深圳和巫鴻有一次深談，包括幾個(gè)在深圳做畫廊的老板一起。我們認(rèn)為這對(duì)藝術(shù)市場(chǎng)的影響相對(duì)來(lái)說(shuō)要小一些。巫鴻是基于他的藝術(shù)規(guī)律，經(jīng)濟(jì)規(guī)律做判斷，我是拿數(shù)據(jù)做判斷。
我的數(shù)據(jù)來(lái)自于什么？ 2007年，中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)的總交易額是260億人民幣，去年中國(guó)房地產(chǎn)的總交易額是30000多個(gè)億人民幣，就是100多倍，去年的股市總交易額30多萬(wàn)億人民幣，就是1000多倍。如果說(shuō)水分的話，是大象充當(dāng)?shù)乃?，還是螞蟻充當(dāng)水分的關(guān)系，是螞蟻和大象的關(guān)系。要說(shuō)水分肯定都有，任何生物都有水分，每個(gè)人的身上都有70\%的水，其它的都是蛋白質(zhì)和骨骼。沒(méi)有水是不可能的，就不叫生物存，關(guān)鍵是這個(gè)水分是多少？
基于這種比例來(lái)看，260個(gè)億，如果損失10\%，就是26個(gè)億；房地產(chǎn)是30000億，損失10\%的話是3000億；股市如果損失10\%的話是30000億，這個(gè)孰重孰輕是一目了然的。如果大家算術(shù)不是很差的話，都能算得出來(lái)，這是我們說(shuō)的一個(gè)比例，比例是很小的。
記者：那么藝術(shù)品是不是第三大投資方向？
陳默：不是，我認(rèn)為躲避風(fēng)險(xiǎn)上它是第一保險(xiǎn)性。
記者：您認(rèn)為現(xiàn)在是很適合買入藝術(shù)品的時(shí)機(jī)？
陳默：也不見(jiàn)得，藝術(shù)品現(xiàn)在的情況我還沒(méi)有看出有什么高峰和低谷，我覺(jué)得它在平穩(wěn)運(yùn)行。它沒(méi)有像股市從6000多點(diǎn)，吧嘰下跌到1800點(diǎn)，跌幅到了70\%，藝術(shù)品還沒(méi)有出現(xiàn)這個(gè)情況。他們跟我探討說(shuō)：“能不能看出藝術(shù)品什么時(shí)候抄底？”我說(shuō)：什么時(shí)候抄底？如果是抄底，有底就要有峰，那么峰在哪兒？我現(xiàn)在沒(méi)有看出有這個(gè)契機(jī)，應(yīng)該說(shuō)到的是藝術(shù)品投資應(yīng)該是長(zhǎng)期作業(yè)，對(duì)一個(gè)人的修養(yǎng)、能力全方位的考量。
記者：關(guān)鍵在于收藏心態(tài)。
陳默：對(duì)，相反今年可能有這種情況，就是去年你可能花相對(duì)貴的錢買到你喜歡的人某一件作品，今年可能略便宜一點(diǎn)，或者是今年比較容易買一點(diǎn)，這是可能的。但是如果讓他像股市一樣跌，跌個(gè)70\%、80\%，你去撿漏，可能性也有，但是不大。
記者：我們剛收到一組數(shù)據(jù)，關(guān)于4號(hào)晚上蘇富比秋拍。我重點(diǎn)關(guān)注的是藏家群體，大部分是來(lái)自亞洲和歐洲。以前大部分的收藏是以歐洲人為主，現(xiàn)在所有的回收都回到亞洲藏家手中了。
陳默：對(duì)，這幾年大陸收藏的資本比歐洲厲害多了。我看到一組數(shù)據(jù)，近兩年中國(guó)大陸藝術(shù)品的總成交90\%以上是大陸的資本，歐洲的可能連10\%都占不到，這兩個(gè)都不對(duì)了，那個(gè)說(shuō)法應(yīng)該是90年代的說(shuō)法。90年代歐洲的資本先知先覺(jué)，幾大投資公司包括尤倫斯這些大藏家，他們都是先知先覺(jué)的進(jìn)來(lái)的，價(jià)錢也很便宜。
記者：會(huì)不會(huì)有這樣的嫌疑，歐洲藏家通過(guò)炒作把價(jià)格炒高之后，最后又落到亞洲藏家手里。
陳默：炒作在任何歷史時(shí)期都會(huì)發(fā)生，獲利、了結(jié)，或者是拉高出貨，這些都不是問(wèn)題。因?yàn)闅v史在進(jìn)程中，你覺(jué)得這個(gè)時(shí)候是一個(gè)高峰，也許在下一個(gè)歷史階段它就是低谷。
舉一個(gè)例子：93年的時(shí)候梵高的《向日葵》是被日本豐田公司買的，3000萬(wàn)美金。當(dāng)時(shí)人們都說(shuō)完蛋了，豐田公司絕對(duì)會(huì)套死的。今天我敢預(yù)測(cè)，如果那個(gè)《向日葵》拿出來(lái)，3個(gè)億都打不住，因?yàn)殍蟾叩淖髌诽∮辛?。正?3年以后，95年梵高的作品又創(chuàng)新高，《蝴蝶花》5000多萬(wàn)美金，到了98年將近8000萬(wàn)美金，節(jié)節(jié)拔高。那個(gè)時(shí)候畢加索的作品低得很，能上一千萬(wàn)就不錯(cuò)了。這兩年卻很奇怪，梵高的作品沒(méi)有了，見(jiàn)不著了，我們卻見(jiàn)到畢加索都上億了，已經(jīng)達(dá)到一億美金了。他們上億的話，我認(rèn)為梵高的作品應(yīng)該是十個(gè)億。你說(shuō)93年是一個(gè)高峰，如果現(xiàn)在看那只是一個(gè)底。
記者：收藏到了終極的狀態(tài)是什么樣的？
陳默：應(yīng)該是兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是你走文化、走歷史的收藏，是一種品位的收藏。如果這個(gè)收藏很成功的話，他的換算模式就會(huì)折算出經(jīng)濟(jì)的收藏。一個(gè)好的藏家他家里的東西永遠(yuǎn)不賣，最后成為了傳家寶，他不靠那個(gè)東西過(guò)日子，他就是每天把玩。你看歷史上那些收藏的，真是“癡”，夜深人靜的在那兒看，看得直流淚。
記者：但是用來(lái)投資的，好像溫州炒房團(tuán)什么的，一陣爆買過(guò)后有沒(méi)有可能在金融危機(jī)的時(shí)候拋售呢？藝術(shù)如果遭到了狂拋怎么辦？
陳默：有，這個(gè)不奇怪。如果你指望這些人，這些玩家都是真正好修養(yǎng)的藏家是不可能的。任何一個(gè)行業(yè)和形態(tài)都會(huì)出問(wèn)題，但是我認(rèn)定像溫州人那種玩法，他們玩藝術(shù)品是玩不了多久的。他們沒(méi)有品位，也沒(méi)有心態(tài)，更不去研究規(guī)律，這個(gè)不是炒房子。
記者：但是有一些人會(huì)把藝術(shù)品當(dāng)房子，當(dāng)作一個(gè)獲利點(diǎn)？
陳默：對(duì)，但是玩不久。他認(rèn)為他獲利了結(jié)了，人家接下來(lái)未必就被套，未必就沒(méi)有出路了，溫州人未必就是贏家。溫州人的模式恰恰不適合做藝術(shù)品。溫州人的方式就是一種資本運(yùn)作，資本運(yùn)作的模式不太適合藝術(shù)品收藏。
記者：這樣是不是反映出了藝術(shù)市場(chǎng)的泡沫問(wèn)題？
陳默：實(shí)際上關(guān)于泡沫問(wèn)題，市場(chǎng)是高端、中端、低端，每一個(gè)部位都有泡沫。泡沫應(yīng)該分良性泡沫和惡性泡沫。如果是在良性，在可控范圍內(nèi)的話，這種泡沫是不足為奇的。如果泡沫達(dá)到危險(xiǎn)程度了，市場(chǎng)規(guī)律會(huì)調(diào)解。
現(xiàn)在有人指名道姓的說(shuō)到高端了，這些千萬(wàn)級(jí)的藝術(shù)家正常不正常？我的答案是非常正常，拿他們的比例和14億人口來(lái)比。現(xiàn)在中國(guó)民間資本是多少個(gè)億？現(xiàn)在光是存款就是30萬(wàn)個(gè)億，還不包括股市里面的資金，還不包括黃金、亂七八糟的資金。中國(guó)的資本是嚇?biāo)滥?，不是說(shuō)這些資本都有了好的去處，確實(shí)在經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩時(shí)期，在國(guó)家的快速發(fā)展時(shí)期，這些資本都在尋找歸屬。
幾個(gè)比例：第一個(gè)是14億人口。第二個(gè)是這么大的資本存量。第三個(gè)，中國(guó)目前在國(guó)際上的經(jīng)濟(jì)地位日益提高的情況下，相對(duì)來(lái)說(shuō)，對(duì)付金融危機(jī)此消彼漲，中國(guó)肯定會(huì)受到影響，但是受到的影響顯著比歐美的小，最后的結(jié)論肯定是這樣的。也就是說(shuō)如果美國(guó)、歐洲的身高降低10公分，中國(guó)可能降低5公分，最后中國(guó)是要比他們多漲了5公分，是此消彼漲的意思。這種東西已經(jīng)可以看出來(lái)了。那么在這種背景下，中國(guó)出了十幾個(gè)當(dāng)代藝術(shù)千萬(wàn)級(jí)的，這有什么奇怪的，比例是正常的。
第二個(gè)概念，這幾個(gè)藝術(shù)家，并不是像朱其他們說(shuō)的在迎合市場(chǎng)的畫。據(jù)我所知張曉剛畫《大家庭》的時(shí)候窮困潦倒，80年代末90年代初的時(shí)候畫的。方立鈞畫大腦袋是在圓明園畫家村，一個(gè)大白菜能熬一個(gè)星期。那時(shí)候畫賣了嗎？沒(méi)有賣。他就畫大腦袋，這些藝術(shù)家是為了什么？他們根本沒(méi)有去迎合市場(chǎng)，而是因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候這些藝術(shù)家的藝術(shù)價(jià)值被過(guò)度貶低，被體制化的，像類似美協(xié)的這種占便宜。
記者：所以收藏的時(shí)候還是要買漲不買跌？
陳默：如果你有幾十個(gè)億的資本來(lái)投資藝術(shù)，那肯定是買張曉剛、岳敏君、方立鈞他們。如果你就一兩萬(wàn)塊錢，那么你就到大學(xué)里面去關(guān)心大一、大二的學(xué)生，搞點(diǎn)小投資，這個(gè)是沒(méi)有辦法的，因?yàn)楦叨说膬r(jià)格和你不適應(yīng)。
當(dāng)然說(shuō)到“天價(jià)做局”的這個(gè)東西，什么叫做局？現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題，歷史本身就在做局，中國(guó)改革開(kāi)放三十年就是被做出來(lái)的。中國(guó)改革開(kāi)放的形勢(shì)，798的現(xiàn)場(chǎng)模式，都是被做出來(lái)的。怎么做？是大家人心齊，藝術(shù)家也好，機(jī)構(gòu)也好，現(xiàn)在政治也在介入，都在做這個(gè)局。當(dāng)然如果這個(gè)局做過(guò)度了，肯定會(huì)對(duì)藝術(shù)有傷害的，只能順應(yīng)它。
記者：最近有一個(gè)現(xiàn)象很值得討論，一些名家，高價(jià)的作品頻頻的流拍，還有一個(gè)08流拍榜都排出來(lái)了，大家都很恐慌。
陳默：很正常，在目前的環(huán)境下，其實(shí)藝術(shù)市場(chǎng)作品有拍掉的，有沒(méi)有被拍掉的，就是我們說(shuō)的成交率。流到誰(shuí)身上都正常得很，如果一個(gè)人一輩子都不感冒，那還是人嗎？
名家的要看兩種情況：一個(gè)是，比如齊白石的作品也要流拍，為什么？因?yàn)辇R白石的作品假作太多；張大千的作品也會(huì)流拍。因?yàn)樗麄兊募僮鞲哌_(dá)70\%，所以為什么不流嗎？
現(xiàn)在的藝術(shù)家流拍，也不排除有人去做假，也有抄家要把價(jià)格做高一點(diǎn)，把利潤(rùn)做高一點(diǎn)。其實(shí)藝術(shù)家都出來(lái)聲明過(guò)了，和他們沒(méi)有關(guān)系，尤其是早期的藝術(shù)品，早就不在藝術(shù)家的手里，都不知道轉(zhuǎn)了多少道手了。藝術(shù)家要做的就是踏踏實(shí)實(shí)在家畫畫。
記者：現(xiàn)在有一大部分中等的藏家尤其關(guān)注中青年藝術(shù)家，那么中青年的藝術(shù)家市場(chǎng)怎么樣？
陳默：藝術(shù)規(guī)律，像張曉剛這些藝術(shù)家，他們會(huì)進(jìn)入鼎盛，然后再過(guò)二十年，他們就進(jìn)入到衰老。接下來(lái)他們后面的年輕藝術(shù)家就要生長(zhǎng)起來(lái)，這是一個(gè)成長(zhǎng)規(guī)律。不能說(shuō)像老方、張曉剛等80歲了，后面沒(méi)有年輕人，沒(méi)有后繼，這個(gè)就很可怕了。
記者：我們看收藏市場(chǎng)，從拍賣上來(lái)看是非常好的，為什么畫廊業(yè)不盈利的居多？
陳默：實(shí)際上和中國(guó)的拍賣不正常有關(guān)系，拍賣公司直接去征集作品，這是最扯淡的，是中國(guó)人的發(fā)明。第二大發(fā)明是畫廊送拍，也是不對(duì)的。第三大發(fā)明，就是藝術(shù)家直接送拍。我們就說(shuō)拍賣的三大問(wèn)題，最要命的是拍賣公司直接去征集作品，一個(gè)是他去要，還有一個(gè)是藝術(shù)家送，再加上畫廊送，這都不對(duì)。實(shí)際上拍賣公司的作品應(yīng)該是藏家提供的，只有這一點(diǎn)才對(duì)的。
記者：為什么出現(xiàn)這種情況？
陳默：秩序混亂，國(guó)家經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)放以后很多法規(guī)不健全，而且拍賣行太多，拍賣公司亂七八糟的都有。所以，我一聽(tīng)到拍賣公司頭皮都發(fā)麻，哪能有那么多，整合一下，國(guó)內(nèi)就留10\%，淘汰90\%才可以，有那么多干嘛。很多拍賣公司指假拍假，亂拍亂搞，最后的結(jié)果就是導(dǎo)致收藏秩序進(jìn)一步混亂，導(dǎo)致收藏的信心，各方面都很混亂。
【編輯：姚丹】
