吳洪亮
1973年出生于北京，1996年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院?，F(xiàn)任北京畫院副院長(zhǎng)、北京畫院美術(shù)館館長(zhǎng)、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)策展委員會(huì)副主任兼秘書長(zhǎng)、北京美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席、中國(guó)博物館協(xié)會(huì)美術(shù)館專業(yè)委員會(huì)副主任等職。
吳洪亮是中國(guó)藝術(shù)界十分活躍的策展人，擅長(zhǎng)在傳統(tǒng)文化與當(dāng)代藝術(shù)的碰撞中思考和踐行他的策展理念，同時(shí)也致力于近現(xiàn)代美術(shù)史、藝術(shù)管理研究等工作，曾發(fā)表多篇學(xué)術(shù)論文。近十年來(lái)，他在國(guó)內(nèi)外策劃多個(gè)關(guān)于20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)的展覽，多次得到文化部（現(xiàn)文化和旅游部）頒發(fā)的相關(guān)獎(jiǎng)項(xiàng)，并參與組織“策展在中國(guó)”論壇等項(xiàng)目。
□ 采訪對(duì)象：吳洪亮
□ 采訪地點(diǎn)：北京畫院
□ 采訪人：殷鑠 賀瑋
中國(guó)美術(shù)報(bào)：首先恭喜您出任威尼斯雙年展中國(guó)館的策展人。從最近幾屆威尼斯雙年展來(lái)看，中國(guó)館的表現(xiàn)受到了越來(lái)越多的關(guān)注，其中有藝術(shù)界人士，也有喜愛藝術(shù)的普通觀眾。您接手中國(guó)館策展工作時(shí)的心情和感受是什么樣的？是否感受到了壓力？畢竟威尼斯雙年展常常被稱為“藝術(shù)界的奧林匹克”。
吳洪亮：大家對(duì)于威尼斯雙年展，尤其是中國(guó)館的關(guān)注，對(duì)我來(lái)說(shuō)確實(shí)是一份壓力。每一位威尼斯雙年展中國(guó)館策展人，都成為美術(shù)界被關(guān)注的焦點(diǎn)。好與不好的評(píng)價(jià)必然都有，可能不好的評(píng)價(jià)有時(shí)候還會(huì)多一些。中國(guó)館的展覽規(guī)模不大，但復(fù)雜程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我的想象。那種不確定性，讓展覽本身就跟藝術(shù)很像。因此，無(wú)論誰(shuí)去做這個(gè)事情都會(huì)有些忐忑，但我覺(jué)得把自己要做的事情做好，如果能順利完成，也就不負(fù)這份責(zé)任。
中國(guó)美術(shù)報(bào)：那您是怎么樣理解總策展人拉爾夫·魯格夫（Ralph Rugoff） 的那句主題語(yǔ)“愿你生活在有趣的時(shí)代”？它似乎暗示出很多字面以外的意思。
吳洪亮：如果我們冷靜下來(lái)思考這句話，會(huì)覺(jué)得魯格夫這句話誕生的時(shí)間點(diǎn)——1930年前后，和現(xiàn)今的時(shí)代相比如此的相似。我們正處于人類發(fā)展的一個(gè)新的可選擇，或者說(shuō)被選擇的時(shí)代了，我想沒(méi)有人去回避這個(gè)問(wèn)題。
從國(guó)家層面、從一個(gè)策展人層面或從一個(gè)老百姓的層面，我們都看到了時(shí)代格局的變革，變革中包含的內(nèi)容豐富度和層次復(fù)雜性，也許我們每個(gè)人不能完全的了解，但是我們能感覺(jué)到。比如在2018年風(fēng)起云涌的人工智能技術(shù)和5G時(shí)代的到來(lái)，可能會(huì)讓我們的交流方式產(chǎn)生顛覆性的變化。所以這屆威尼斯雙年展主題中“趣”的意味之深，不是“好玩”，更蘊(yùn)藏了人的一種態(tài)度，甚至含著某種幽默，這個(gè)幽默可能是哲學(xué)家、政治家或藝術(shù)家都有的。
在這個(gè)層面上，我對(duì)這個(gè)主題是感興趣的。在選擇中國(guó)館主題的時(shí)候，我想應(yīng)該用我的方式來(lái)解答。我是做20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)史研究的，在判斷藝術(shù)生態(tài)中變化的一個(gè)點(diǎn)的時(shí)候，往往會(huì)把它放在一個(gè)更長(zhǎng)的歷史階段去看待。
上個(gè)世紀(jì)初的一些問(wèn)題跟今天就很相似，很多預(yù)測(cè)未來(lái)的學(xué)者，常常是個(gè)歷史學(xué)家。我們對(duì)于未來(lái)的判斷，常常是因?yàn)槲覀冋莆樟艘患驴赡馨l(fā)生的前因和支撐，然后才能預(yù)判它未來(lái)的走向，這是我們基本的工作方法。所以當(dāng)我們面對(duì)一個(gè)新的話題，不知道如何用最簡(jiǎn)單的方式提供答案或者解決問(wèn)題時(shí)，那不妨回顧我們?cè)?jīng)走過(guò)的道路、人類文明的起點(diǎn)、身體的感知等基本問(wèn)題，這些問(wèn)題在未來(lái)的人類發(fā)展歷史中也不會(huì)變。
陳琦 別處 裝置
中國(guó)美術(shù)報(bào)：在北京畫院，您從事的研究和策劃的展覽，都和中國(guó)的傳統(tǒng)藝術(shù)有關(guān)。在威尼斯雙年展這個(gè)國(guó)際舞臺(tái)，您是如何提出了“Re-睿”這個(gè)融合了傳統(tǒng)和現(xiàn)代的主題的呢？是不是和您的經(jīng)歷有關(guān)？
吳洪亮：魯格夫有一段闡述，我覺(jué)得很有道理：“一個(gè)展覽到底給普通觀眾帶來(lái)什么？很多原則性的實(shí)際問(wèn)題無(wú)法解決，但展覽也許給你帶來(lái)新的思考方式和可能。”
中國(guó)館采用的“Re-睿”這個(gè)主題，其中的“睿”字非常有意思，跟丘壑的“壑”，也就是山丘和山谷有關(guān)，跟深度有關(guān)。“睿”中的“目”，又跟視覺(jué)藝術(shù)有關(guān)。拉丁字母的前綴“Re”，“Re”什么？在新聞發(fā)布會(huì)上有人寫“Republic”（共和國(guó)），還有“Remember”（記憶）等等。 這就非常有意思了，它會(huì)給我們帶來(lái)很多可供開放思考的點(diǎn)。所以“Re”與“睿”之間的關(guān)系，是我建立的有趣的游戲。西方人會(huì)有他的理解，中國(guó)人更有自己的理解，它有特別的開放性。
“Re”與“睿”的讀音是相似的，聲音不必翻譯。看到這個(gè)題目的人讀一下“Re”，也已經(jīng)讀出了一個(gè)中文的文字“睿”。聲音本身有它的核心魅力，因此我希望通過(guò)中國(guó)館的展覽建構(gòu)起全世界的人包括普通觀眾交流的基礎(chǔ)，包括作品選擇、空間建構(gòu)和理念的輸出。
2007年，我到北京畫院美術(shù)館當(dāng)館長(zhǎng)。這是個(gè)小館，人也特別少，資源并不那么豐富，如何立足于全國(guó)甚至立足于北京？當(dāng)時(shí)我做了一個(gè)整體性的、策略性的判斷：必須有自己獨(dú)特的東西，所以我當(dāng)時(shí)決定不做當(dāng)代藝術(shù)。不做當(dāng)代藝術(shù)做什么？基于自己手里的資源，我們決定以齊白石為中心，開始做中國(guó)20世紀(jì)的美術(shù)，以及中國(guó)20世紀(jì)美術(shù)與世界的關(guān)系，并且以藝術(shù)家個(gè)案的方式來(lái)呈現(xiàn)。
以個(gè)案的方式進(jìn)入，使我們有興趣深入藝術(shù)家的點(diǎn)，進(jìn)而到線條和塊、面的理解。對(duì)當(dāng)代藝術(shù)作出判斷的時(shí)候，要了解那些被我們忽視掉的歷史，比如20世紀(jì)60年代到70年代中國(guó)主流的繪畫。我當(dāng)然也會(huì)關(guān)注85后的藝術(shù)家和藝術(shù)事件，一直在特別關(guān)心中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)，尤其是年輕的藝術(shù)家。我希望中國(guó)年輕一輩的藝術(shù)家和策展人能夠成長(zhǎng)起來(lái)。事實(shí)上，這些年我的一大部分工作是在做當(dāng)代藝術(shù)，只是齊白石以及20世紀(jì)那些大師的影響力太大了，也確實(shí)是我工作的重點(diǎn)。但今天90后、甚至00后的藝術(shù)家都在成長(zhǎng)了，所以我一直關(guān)心著新事物的誕生和發(fā)展。這就是我自己的一個(gè)工作狀態(tài)。
費(fèi)俊作品《睿尋》App效果圖
中國(guó)美術(shù)報(bào)：那對(duì)于中國(guó)館的展覽，您是怎么樣全盤考慮藝術(shù)家的選擇和空間的使用等關(guān)鍵的策展問(wèn)題的？
吳洪亮：我可能屬于一個(gè)協(xié)調(diào)型的策展人。我非常認(rèn)同范迪安院長(zhǎng)說(shuō)過(guò)的那句話，就是“策展其實(shí)是一個(gè)有創(chuàng)造力的服務(wù)行業(yè)”。這是我一直給自己的一個(gè)定位和工作態(tài)度。中國(guó)館展覽主題的生成過(guò)程其實(shí)非常復(fù)雜，中間改了很多次名字。在這個(gè)過(guò)程中我就在想哪些藝術(shù)家能支撐起這個(gè)項(xiàng)目，并且我跟他的合作又會(huì)順暢。因?yàn)椴邉澩崴闺p年展的中國(guó)國(guó)家館展是非常不容易的，策展人和藝術(shù)家之間的默契非常重要。大家如果了解這幾位藝術(shù)家就知道，他們都是非常有責(zé)任心的藝術(shù)家，而且在藝術(shù)理念上又有自己的態(tài)度。我覺(jué)得藝術(shù)家有個(gè)性，這是理所當(dāng)然的。但是藝術(shù)家有責(zé)任，并不是每個(gè)人都能做到的。我希望中國(guó)館的藝術(shù)家是有責(zé)任心的，包括對(duì)自己作品的要求，甚至有志于把中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的理解相對(duì)合理地輸出。
大家可能關(guān)注到了這四位藝術(shù)家的作品。如果我把作品標(biāo)簽上的名字蒙上，每個(gè)觀眾都能有他進(jìn)入的點(diǎn)。他們的理念、精神背后是非常東方化的。中國(guó)人或者東方人特有的思維，我要貫穿到展覽里面。這幾位藝術(shù)家給了我非常好的支持。
關(guān)于展廳的空間，幾年來(lái)我也一直在思考，中國(guó)的園林到底意味著什么？其實(shí)園林不是安放身體的一個(gè)地方，而是安放心靈的地方。我就去中國(guó)科學(xué)院請(qǐng)教心理學(xué)家劉正奎先生，研究空間和人的關(guān)系。然后我們就碰撞出了一件作品：在觀眾參觀中國(guó)館時(shí)，戴著的手環(huán)會(huì)記錄心理變化的數(shù)據(jù)，再和展覽中的作品鏈接，畫出一個(gè)新圖像并發(fā)送到觀眾的手機(jī)上。在中國(guó)館這樣一個(gè)有限的空間里，必須要設(shè)法讓觀眾有豐富的心理感受。所以我們?cè)O(shè)置了一個(gè)類似中國(guó)園林的雙循環(huán)，比如利用中國(guó)園林中的“借景”概念，和西方建筑里的“透明性”概念相呼應(yīng)。
當(dāng)然了，除了一些新技術(shù)的運(yùn)用，為了照顧到不習(xí)慣使用手機(jī)的觀眾，我們對(duì)中國(guó)館的參觀體驗(yàn)進(jìn)行了多次推演，以期望觀眾創(chuàng)造出多維和豐富的感受。
耿雪 2019年作品《金色之名》視頻截屏 劉大鵬/攝
中國(guó)美術(shù)報(bào)：請(qǐng)向我們介紹一下您選擇的這四位藝術(shù)家和他們的參展作品。
吳洪亮：最年輕的藝術(shù)家是何翔宇，他在美國(guó)生活過(guò)一段時(shí)間，現(xiàn)在在德國(guó)柏林生活。他的作品觸動(dòng)了我的某種感受。我常說(shuō)我是個(gè)語(yǔ)言的矮子，就是語(yǔ)言能力比較差。而何翔宇的作品也說(shuō)到了這個(gè)問(wèn)題。他到了國(guó)外，要重新學(xué)習(xí)外語(yǔ)，他發(fā)現(xiàn)他的舌頭、牙齒甚至牙床好像都變了位置。這其實(shí)是一種隔膜的恐懼或者是糾結(jié)。他把這種感受做成了一個(gè)作品。
再比如說(shuō)耿雪，她在為中國(guó)館做這件影像作品的時(shí)候，感受是不太一樣的。那是一種對(duì)于人類生命初生的藝術(shù)感受。整個(gè)電影的狀態(tài)有點(diǎn)像女媧在造人，一開始是黑白的，但最關(guān)鍵的點(diǎn)是金色的。包括除了長(zhǎng)達(dá)10米的大屏幕放映著影像之外，地上有四個(gè)象浪花一樣的裝置也是金色的，我把它稱為臍帶，是生命的來(lái)源。觀眾是可以俯身去看的，這種觀看方法的變化，也會(huì)帶來(lái)不一樣的體驗(yàn)。這里面帶來(lái)的那份隱喻不會(huì)有人看不懂，這是對(duì)于生命的原初的一次探求。耿雪擁有當(dāng)下很多中國(guó)藝術(shù)家缺失的一種能量，就是敘事性的能量。
陳琦老師是一個(gè)非常優(yōu)秀的版畫家，他能把水印木刻做到這樣的一個(gè)狀態(tài)，從技法上已經(jīng)達(dá)到相當(dāng)?shù)母叨取?ldquo;技近乎道”，他如何把“技”提高到“道”的這種過(guò)程，是很了不起的。在威尼斯，他將展出一個(gè)長(zhǎng)20米、高差不多4米的關(guān)于水的一個(gè)大型作品。水在威尼斯是不用解釋的。這件作品旁邊就是耿雪關(guān)于生命的作品，水和生命的關(guān)系，同樣不需要解釋。
無(wú)論在東方還是西方，水都是有深意的一個(gè)詞。當(dāng)然我會(huì)用一個(gè)小的影像來(lái)說(shuō)明一下這樣大尺寸的中國(guó)水印木刻的制作，因?yàn)槲液軗?dān)心觀眾會(huì)以為那是照片。這種水印木刻的氣質(zhì)和照片是完全不同的。也許這是多余的，但是作為策展人，我還是希望最普通的觀眾甚至孩子也能理解展品的意義。
費(fèi)俊老師的作品其實(shí)和我策展的一個(gè)原初的動(dòng)能有關(guān)系。威尼斯雙年展的特殊性在于，要一天走完各個(gè)展覽場(chǎng)館是十分困難的。尤其是在軍械庫(kù)的中國(guó)館，相對(duì)比較偏遠(yuǎn)。我就跟費(fèi)俊老師商量，如何借助藝術(shù)或科技的力量讓大家找到中國(guó)館。我發(fā)現(xiàn)了兩個(gè)有趣的點(diǎn)，一是威尼斯城中各種小巷的墻和北京胡同的墻很像。二是威尼斯有很多橋，并且和中國(guó)的橋也很像。費(fèi)俊老師利用大數(shù)據(jù)的方法統(tǒng)計(jì)，然后基于威尼斯的橋做了手機(jī)上的應(yīng)用App。用手機(jī)掃描威尼斯的橋，會(huì)得到世界上另外一座功能或形態(tài)相似的橋。這套系統(tǒng)同手機(jī)上的導(dǎo)航系統(tǒng)也是相連的，引導(dǎo)著觀眾去一窺中國(guó)館的橋。
何翔宇 我們所創(chuàng)造的一切都不是我們自己 裝置 尺寸可變
中國(guó)美術(shù)報(bào)：在“Re-睿”這個(gè)主題之下，策展的細(xì)節(jié)，包括布展的問(wèn)題也是非常重要的?，F(xiàn)在距離開幕只有一個(gè)月的時(shí)間了，具體工作進(jìn)行得怎么樣了？有沒(méi)有遇到困難？
吳洪亮：威尼斯的情況和世界其他地方都不一樣。怎樣通過(guò)一種制度化的方式，讓展覽工作運(yùn)行得更順暢，是需要做很多工作的。中國(guó)館又不是一個(gè)嚴(yán)格意義上的博物館，困難一定在前面，只有努力把它解決好。希望展覽能給觀眾帶來(lái)新的思考和美的享受。
參展藝術(shù)家簡(jiǎn)介
陳 琦
1963年生于南京。美術(shù)學(xué)博士。中央美術(shù)學(xué)院研究生院常務(wù)副院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師。中國(guó)美術(shù)館展覽評(píng)審委員會(huì)委員，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)版畫藝術(shù)委員會(huì)委員，中國(guó)國(guó)家畫院版畫院秘書長(zhǎng)，中國(guó)人民大學(xué)特聘教授。其作品連續(xù)獲得第七、八、九屆全國(guó)美展銅獎(jiǎng)及優(yōu)秀獎(jiǎng)，第十三屆版畫展金獎(jiǎng)及第五屆北京國(guó)際美術(shù)雙年展優(yōu)秀作品獎(jiǎng)。陳琦的作品分別被中國(guó)美術(shù)館、上海美術(shù)館、廣東美術(shù)館、江蘇省美術(shù)館、浙江美術(shù)館、湖北美術(shù)館、中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館、臺(tái)灣國(guó)父紀(jì)念館、關(guān)山月美術(shù)館、深圳美術(shù)館、哈爾濱藝術(shù)宮版畫博物館、英國(guó)大不列顛博物館、英國(guó)維多利亞阿爾伯特博物館、英國(guó)牛津阿什莫納博物館、英國(guó)蘇富比藝術(shù)學(xué)院、紐約國(guó)立圖書館、日本福岡美術(shù)館、奧地利維也納青年美術(shù)館、歐洲木版畫基金會(huì)等機(jī)構(gòu)收藏。陳琦曾出版《版畫技法》《陳琦畫集》《陳琦木版畫集》《時(shí)間簡(jiǎn)譜·陳琦1983－2013》《刀刻圣手與繪畫巨匠——20世紀(jì)前中西版畫形態(tài)比較研究》等。
費(fèi) 俊
1970年生于湖北荊州。曾就讀于美國(guó)阿爾弗雷德大學(xué)藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院電子綜合藝術(shù)專業(yè)并獲得碩士學(xué)位。現(xiàn)任中央美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)學(xué)院藝術(shù)與科技專業(yè)方向教授，某集體首席創(chuàng)意總監(jiān)，北京媒體藝術(shù)雙年展策展人。他以藝術(shù)家、設(shè)計(jì)師和教育者的多重身份致力于藝術(shù)與科技研究、教育和實(shí)踐，他的藝術(shù)實(shí)踐主要關(guān)注由虛擬和實(shí)體空間共同構(gòu)建的混合空間；他的藝術(shù)和設(shè)計(jì)作品多次展出于國(guó)內(nèi)外畫廊、博物館和藝術(shù)節(jié)，并榮獲了德國(guó)IF設(shè)計(jì)獎(jiǎng)、紅點(diǎn)設(shè)計(jì)獎(jiǎng)、德國(guó)設(shè)計(jì)獎(jiǎng)和亞洲最具影響力設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)等榮譽(yù)。
耿 雪
1983生于吉林，現(xiàn)任教于中央美術(shù)學(xué)院雕塑系。作品主要包括陶瓷、雕塑和影像等。耿雪的作品被諸多重要國(guó)內(nèi)外公共機(jī)構(gòu)收藏，并受邀參加世界各地藝術(shù)展，諸如2018年第21屆悉尼雙年展；2016年 “延伸的感官”B3 移動(dòng)影像雙年展，德國(guó)法蘭克福應(yīng)用藝術(shù)美術(shù)館；2015年中國(guó)北京國(guó)際美術(shù)雙年展；“China 8”大型中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)展，德國(guó)藍(lán)布魯克美術(shù)館；2014年韓國(guó)釜山雙年展；2009年“麻將”中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)展, 美國(guó)加州伯克利美術(shù)館與太平洋電影檔案館；2007年韓國(guó)仁川國(guó)際女性藝術(shù)家雙年展等。
何翔宇
1986 年生于遼寧省。何翔宇的創(chuàng)作實(shí)踐可以被視作各類個(gè)體、社會(huì)和政治主題的材料測(cè)試場(chǎng)和觀念實(shí)驗(yàn)室。作為一名在中國(guó)迅速城市化時(shí)期成長(zhǎng)起來(lái)的藝術(shù)家，何翔宇嘗試由物體間的轉(zhuǎn)化體現(xiàn)或引導(dǎo)感知。他曾入圍2014年平丘克“未來(lái)世代藝術(shù)獎(jiǎng)”決賽，獲得2016年CCAA年度“最佳年輕藝術(shù)家獎(jiǎng)”以及2016年的“ARTNET新銳藝術(shù)家獎(jiǎng)”。曾參與的主要展覽及展映包括：“全球都市1.5: 延展智慧”國(guó)際藝術(shù)雙年展（2018）；“故事新編”電影展映項(xiàng)目（電影作品《The Swim》放映），古根海姆美術(shù)館，紐約（2017）；卡蒂斯特藝術(shù)基金會(huì)“土與石,靈與歌”亞洲藝術(shù)巡回群展（2016－2018）；里昂雙年展，里昂（2015）；上海雙年展（2014）；橫濱三年展（2014）；釜山雙年展（2014）等。
