知名畫家陳家泠被授予夏威夷電影節(jié)“文化大使”。
中國國家博物館收藏的陳家泠作品
由賈樟柯監(jiān)制的紀(jì)錄片《陳家泠》前不久獲第35屆夏威夷國際電影節(jié)紀(jì)錄片成就獎。該片歷時3年拍成，記錄了畫家陳家泠的成長歷程及近年來對藝術(shù)的思考與寫生采風(fēng)經(jīng)歷。在與記者對話時，古稀之年的陳家泠表示，中國文化真正走出去，還是應(yīng)當(dāng)追尋中國藝術(shù)的根，中國水墨還是得有中國風(fēng)格，警惕“現(xiàn)代版的郎世寧”。
記錄海派畫家陳家泠的彩色寬銀幕紀(jì)錄片《陳家泠》(上影集團(tuán)出品、賈樟柯監(jiān)制)前不久榮獲第35屆夏威夷國際電影節(jié)紀(jì)錄片成就獎，影片主人公、上海畫家陳家泠被授予夏威夷電影節(jié)“文化大使”稱號。紀(jì)錄片《陳家泠》歷時3年拍成，真實記錄了當(dāng)代海派畫家陳家泠的成長歷程以及在名山大川寫生采風(fēng)創(chuàng)作的經(jīng)歷。在與記者對話時，古稀之年的陳家泠表示，中國文化真正走出去，中國水墨，還是得有中國元素與基因。“當(dāng)代有很多畫家用水墨的方法來搞明暗，好像很真實，但其實很俗氣，好像是現(xiàn)代版的郎世寧。”
陳家泠是上大美術(shù)學(xué)院教授，1937年出生于杭州，早年畢業(yè)于中國美術(shù)學(xué)院中國畫系，受到潘天壽、陸儼少、唐云等藝術(shù)大師的熏陶，1980年代逐步確立了自己的風(fēng)格。
潘天壽教的是中國元素
藝術(shù)評論：這次記錄您的紀(jì)錄片在夏威夷電影節(jié)獲獎，您本人想到過嗎？這部電影的背景請您介紹一下。
陳家泠：真的是沒想到，這次電影能再次得獎，而且我個人又有一個文化大使獎，也是比較高興的，因為這個電影確確實實也不容易，2011年就開始拍電影，拍了三年，所以也很艱巨。我畫展也辦了很多，還做陶瓷、服裝、家具，可以說是“跨界”，也算“玩家”，但我的材料和審美趣味，都是東方的。
2015年是中國電影誕生110周年，上影集團(tuán)片庫里保存著《任伯年的畫》、《徐悲鴻》、《潘天壽》、《劉海粟》等藝術(shù)大師的電影紀(jì)錄片。進(jìn)入21世紀(jì)，拍攝這部紀(jì)錄片與認(rèn)識導(dǎo)演賈樟柯也有關(guān)，由他監(jiān)制，具體由上影集團(tuán)青年導(dǎo)演葉田、顧宇高聯(lián)合執(zhí)導(dǎo)。
這部電影2014年10月在第9屆羅馬國際電影節(jié)“榮譽放映”，今年10月25日在澳大利亞布里斯班舉行的第二屆中澳電影節(jié)上榮獲最佳紀(jì)錄片獎；11月3日在洛杉磯舉辦的第11屆中美電影節(jié)頒獎禮上獲年度最佳中國紀(jì)錄片獎；11月17日在夏威夷獲獎。
藝術(shù)評論：電影最主要的還是記錄你的學(xué)藝之路，您之前講過說“冥冥之中有一種力量在完成”，這樣的力量年輕時或許感受不到，比如你剛開始到浙江美院求學(xué)，包括當(dāng)時受到潘天壽的影響，可能也沒想到會有這樣的藝術(shù)發(fā)散與跨界。
陳家泠：確實沒想到，那個時候我們只能聽老師講你好好教畫，你好好打基本功，你要學(xué)好中國畫，你必定要打好基礎(chǔ)。
藝術(shù)評論：所以我想到這幾年很多當(dāng)代水墨走到國外，很多的油畫家、當(dāng)代藝術(shù)家也在搞轉(zhuǎn)型，但我覺得你和他們有很大的區(qū)別。
陳家泠：思想基礎(chǔ)，技術(shù)基礎(chǔ)，材料基礎(chǔ)，這個就是根。
藝術(shù)評論：所以中國文化怎么走出去，還有很多條件的。
陳家泠：它有一個根，還有一個命，還有一個脈絡(luò)。先談這個命題，為什么其他搞水墨的看來看去像西洋畫；為什么有好多種弄來弄去，弄不下去了。比如說這要說到浙江美院院長潘天壽先生，他從技巧的層面，說你要學(xué)好中國畫，就要畫好工筆畫，畫工筆畫就要線條搞好。他是裝飾性的，線條要好，還有就是要平面化，實際上他教我們那一套就是中國主要的元素。現(xiàn)在我七十多歲了，回過頭想怎么給它理順，為什么這個電影會得獎，很可能我的道路現(xiàn)在理順了。東方繪畫的規(guī)范性就是謝赫提到的“六法”，我給它轉(zhuǎn)型成我的語言——第一條標(biāo)準(zhǔn)就是用線來造型，用面來造型就是西方畫，東方的造型就是線的造型。
藝術(shù)評論：中國藝術(shù)很早就是著力于線條，具有寫意性，而且與書法是相通的。
陳家泠：對，這個就是東西方視覺上的一種差異，那么用線來搞東方的藝術(shù)，它有雅俗、正野、高低、貴賤之分。你去看凡是中國古代的好作品，線條一定要好，這個線條就是書線形，書法用的筆是毛筆，軟的，只要你稍微有一點變化，它的形狀就不同，就跟心電圖一樣，你是高級的心電圖，所以你要測量一個人的筆性，人是有筆性的。
藝術(shù)評論：跟人的筆，跟人的心性是通的。
陳家泠：對，與性格，你的血脈流動，性格的文雅，都從這條線當(dāng)中能體現(xiàn)出來，只有毛筆能體現(xiàn)出來，因為它靈敏度高。所以中國古代的書法，光是一條線就有生命力，它就有節(jié)奏感，有命運感。所以這個線條就是這個畫家的修養(yǎng)、命運、學(xué)養(yǎng)、攻略、脾氣、性格的一種體現(xiàn)。
藝術(shù)評論：您什么時候有這種體會？
陳家泠：是跟了陸儼少以后的體會，以前我沒有這么高的體會，這個悟道太難了。還有潘天壽、唐云也是，這三個人有不同的特點。潘天壽先生的教學(xué)思想給你的影響就是做藝術(shù)家要有骨氣，陸儼少要有藝術(shù)的靈氣，像唐云是為人的大氣。中國的字講的是結(jié)構(gòu)，是構(gòu)圖，是留白的處理，字與字之間有行氣。
藝術(shù)評論：有一個避讓與起承轉(zhuǎn)合的關(guān)系。
陳家泠：對，它這個氣流要順，要有美感要得當(dāng)，你這個流它就是一個生命的動力。那么行，行行再排列，變成一片，它就變成一個場，就叫氣場，所以中國的線條，一條線的動力變成字，變成行氣，行氣的流動成了一個場，那這個就是中國畫。1949年以來，繪畫中出現(xiàn)了一種像速寫一樣的線條，包括很多名家，線條是很生動，但流滑，質(zhì)量不高，帶有急躁的感覺。
藝術(shù)評論：這也是這個時代的影響，比較急躁。
陳家泠：所以它好處也有，壞處也有，這是一種。第二種線條，像連環(huán)畫一樣，這種線條具有畫輪廓作用，而線條本身沒有質(zhì)量，比較俗氣。
藝術(shù)評論：所以說簡單一根線條，其實背后是有很多在滋養(yǎng)才會形成的。
陳家泠：對，沒有這個底氣，沒有這個修養(yǎng)，沒有高人的指點，沒有那種傳承，很可能就是速寫線條的傳承，那不是東方的傳承，而是西方的。水墨畫明暗與現(xiàn)代版郎世寧
藝術(shù)評論：線條中其實有空靈、凝練，簡潔，有節(jié)奏，還有緩慢，蒼勁都在里面，這是學(xué)養(yǎng)，也是書法的功力。
陳家泠：對啊，所以講書法控制，其實書法和線條就是父子，就是兄弟，就是傳承，就是文化的載體，它是修養(yǎng)的一個體現(xiàn)，書法和繪畫就是一個父子、姐妹的關(guān)系。還有一種線條是墨碳條一樣的線條，這都是與西式美術(shù)教育造成的影響。
藝術(shù)評論：這個與以后很多美術(shù)教育的功利化、流水線化也有關(guān)系，現(xiàn)在很多學(xué)生畫出來的素描黑漆漆的。
陳家泠：沒有達(dá)到應(yīng)有的高度，比較粗糙。不過這也能描寫北方的粗獷、凝重那種感覺，但是從學(xué)術(shù)的角度來講還不能登堂。
藝術(shù)評論：由于文化的原因，社會的審美有一個粗鄙化。
陳家泠：那么這個審美的標(biāo)準(zhǔn)，由于中國社會這幾十年的變化、運動，使社會財富的積累，教育的缺失、缺少，對審美教育的不夠，尤其領(lǐng)導(dǎo)層面對審美沒有引領(lǐng)性。
藝術(shù)評論：回到第二個“氣場”說，好作品的空靈與淵源一眼就可以看到。
陳家泠：這個就是中國繪畫的要素，所以第一條東方的坐標(biāo)就是線，書線形。還有為什么東方具有裝飾性，要留白，這就是要處理，做到主觀和客觀的統(tǒng)一，中國畫需要移山疊海，要組合，要取舍，要遷想妙得，要外師造化，中得心源，要天人合一，天是字，人是自己，所以這個主觀和客觀的結(jié)合是中國繪畫的很大的特點。
藝術(shù)評論：您說的這個裝飾性，是一種廣義的裝飾性？
陳家泠：意思是說要有主觀的處理。
藝術(shù)評論：你后來畫荷花，又畫花卉，我覺得裝飾性越來越濃，我后來看你的山水，注重線條，或許受陸先生的影響，但裝飾性似乎與錢選的山水有相通處，雖然你未必受到影響。
陳家泠：因為錢選他們這一代跟陳老蓮這一代異曲同工，有時代性的。另外一個課題，就是海派藝術(shù)，什么叫海派？其中有雅俗共賞，引領(lǐng)時尚與市場化的元素。
藝術(shù)評論：因為當(dāng)時是從豫園開始的上海書畫市場的一個起步。
陳家泠：對，書畫市場就是從上海開始，從國家的角度來看，當(dāng)時的市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型都在上海，在這個社會背景下，藝術(shù)要有雅俗共賞，要引領(lǐng)時尚，有的往往就流于庸俗。
藝術(shù)評論：但有時過猶不及，過了以后就有點問題了。
陳家泠：要迎合市場，一迎合就要俗，因為群眾不可能都是品位很高的，那么為什么上海的海派畫家能雅呢？關(guān)鍵是老祖宗厲害，比如陳老蓮。包括賀友直成為連環(huán)畫的泰斗，就是因為學(xué)陳老蓮。
藝術(shù)評論：陳老蓮取法于古較多，注重線條。
陳家泠：第三點，平面化。一平面化就是中國畫，一立體畫就是西洋畫。所以我講的這三條，東方藝術(shù)的坐標(biāo)，你有了這三點繪畫的技巧，一看就是中國風(fēng)味，民族風(fēng)味，你失去了這個就要看你是不是高手。所以說一定要平面化，而且這個平面化，你絕對不好搞明暗。
藝術(shù)評論：中國畫注重的是虛實、濃淡。平中有不平，不平當(dāng)中有平，就像好的文章是融奇崛于平淡。
陳家泠：是的，看起來很平淡的，但內(nèi)容很豐富；看起來很奇絕的，但它又是很平淡的。
藝術(shù)評論：這個跟中國的文人畫都通的。
陳家泠：這個就是修養(yǎng)，什么是修養(yǎng)，化平淡為豐富，化腐朽為神奇，這個就是中國的哲學(xué)、境界，什么高低就在這里。當(dāng)代有很多的繪畫，看來看去不高級，受西方影響太深。比如用水墨的方法來搞明暗，好像很真實，但其實很俗氣，好像是現(xiàn)代版的郎世寧。
藝術(shù)評論：這話一針見血，“現(xiàn)代版的郎世寧”，因為他的底子就是畫油畫的，是從西方過來的。
陳家泠：對，我們可以在一個時段給郎世寧一個歷史地位，但是作為中國畫的方向前途不是這樣，我們可以借鑒，但不是我們努力的方向。那我這句話，很可能也是有所指的，但一具體就要大傷感情了。而且當(dāng)下用水墨來搞明暗，目前是個趨勢。
藝術(shù)評論：這個與當(dāng)下的美術(shù)教育有關(guān)，因為美術(shù)學(xué)院大多都是從素描進(jìn)入的，沒有從書法和古詩詞入門的。
陳家泠：這個有大問題，如果長此下去，中國民族中國畫不能達(dá)到高級的程度，很可能是異化。那這種異化不是高級的，這個異化是淪落的，我們中華民族怎么文藝復(fù)興啊。
