開幕現(xiàn)場，略顯疲憊的策展人俞可接受99藝術(shù)網(wǎng)采訪
2013年10月29日下午三點(diǎn)，城市幻象-2013重慶青年美術(shù)雙年展在重慶美術(shù)館新館開幕。此次展覽共47位年輕藝術(shù)家參展，分別來自重慶、成都、北京、廣州、云南和江浙地區(qū)。作品主要以架上繪畫為主，雕塑、影像、圖片和裝置有少量作品呈現(xiàn)。策展人俞可告訴99藝術(shù)網(wǎng)，此次展覽是10月8日接到通知落實(shí)要做的，一時間，經(jīng)費(fèi)拮據(jù)、時間緊張、團(tuán)隊(duì)業(yè)余化等問題都擺在了他的面前。在開幕現(xiàn)場，忙碌且略顯疲憊的他接受99藝術(shù)網(wǎng)采訪時談到，此次最大的感受就是千萬不能因?yàn)橐粋€展覽而成為窮人。
展覽的歷程就是探索的歷程
99藝術(shù)網(wǎng)：本屆雙年展以“城市幻象”為主題，而場館本身的建筑特色也有一定的"幻象"色彩，您怎么看待這次展覽在場館中展出的效果？
俞可：我覺得投入這么多的資金而且在最黃金地段，對一個美術(shù)館來說很不容易。場館本身是不是像一個美術(shù)館，是不是做得很好，在我的整個展覽過程中還有一些欠缺。如何構(gòu)成一個幻象或者是對城市的一種理解，更多的還是在藝術(shù)家和策展團(tuán)隊(duì)的一種努力下形成的，所以你們會看到一種既熟悉又陌生的感覺相互之間的交替。
99藝術(shù)網(wǎng)：有沒有藝術(shù)家專門為此次展覽而創(chuàng)作作品？
俞可：還是分成兩個部分：有一部分藝術(shù)家早就關(guān)注這個話題，關(guān)注城市化進(jìn)程中面對的困境和我們對未來的一些想象、展望，或者說對于城市的一種批判等等。但是也有根據(jù)具體現(xiàn)實(shí)，尤其是重慶地區(qū)的一些個別藝術(shù)家做了這方面的努力，但這個努力顯然是不夠的。這不是這個展覽遇到的問題，中國的展覽歷來有一個藝術(shù)創(chuàng)作怎么能夠去對應(yīng)一個文化命題，怎么能夠和空間產(chǎn)生聯(lián)系，怎么有機(jī)地和這個城市相結(jié)合，怎么建構(gòu)一種和城市的親情關(guān)系。我其實(shí)都是帶著這些問題來做的，之所以問題這么多，正好也給我們藝術(shù)創(chuàng)作帶來一種挑戰(zhàn)，或者說給我們的實(shí)驗(yàn)性提供了一些空間。
99藝術(shù)網(wǎng)：你之前也說過青年藝術(shù)展主要針對45歲以下的藝術(shù)家，其實(shí)這次參展藝術(shù)家中80后占了很大比例，這個選擇是不是有刻意的傾向性？
俞可：沒有，我選擇藝術(shù)家沒有看年齡。只是劃了一個45歲以下的限度。比如，假如一個人只有十幾歲也能夠參加，問題不是很大。
99藝術(shù)網(wǎng)：因?yàn)楝F(xiàn)在很多城市、機(jī)構(gòu)在做年輕藝術(shù)家的推廣活動，這次展覽可不可以在某種程度上理解為對青年藝術(shù)家的一次推介、宣傳？
俞可：我不是說其他人關(guān)注青年藝術(shù)家的動機(jī)或目的有什么問題，但我這次展覽，還是盡量回避展覽中會不會和市場或者說我們那種不盡人意的東西去產(chǎn)生聯(lián)系。我希望展覽是一個單純的、有一定說服力的展覽，我們有意識回避展覽中今天所面臨的一個困境。
99藝術(shù)網(wǎng)：這次參展藝術(shù)家的比例構(gòu)成是按區(qū)域來劃分的，重慶本土藝術(shù)家占很大一塊份額。是什么因素造成這樣的劃分呢？
俞可：我們都比較反對地方保護(hù)主義，尤其是在面對別人的時候，但地方保護(hù)主義永遠(yuǎn)都是我們不得不面對的一個問題。只要我們在這兒做這件事，就會有所偏重，這是人性的一個弱點(diǎn)，或者說是一種權(quán)利籠罩之下的陰影。其實(shí)從理想或者從宏觀的角度講，我覺得不應(yīng)該這樣去面對我們的藝術(shù)家選擇，但是在具體操作過程中或者選擇藝術(shù)家的過程當(dāng)中這些東西自然而然地又出現(xiàn)了，可能是因?yàn)槿穗H關(guān)系等等因素，或者說我們的一種需求來作出一種選擇，這對我今后也是一個挑戰(zhàn)，就是你怎么去克服面臨的困境。
99藝術(shù)網(wǎng)：之前您也提到，其他城市藝術(shù)家是通過在不同城市設(shè)立評委會，以推介的形式參加此次展覽，那重慶本地是怎樣選擇的？
俞可：藝術(shù)家的選擇肯定有一個全方位的定位，因?yàn)槲揖褪菫榱丝朔覀冏约旱钠娀蛘叩胤奖Ｗo(hù)主義，所以在全國范圍內(nèi)請很多人幫助我們推薦藝術(shù)家，包括岳敏君、方力鈞、張曉剛、隋建國、楊勁松、管懷斌等，我真的盡量想辦法克服這些東西，但是不是能夠把我的片面性、局限性克服掉？可能只有大家來評判，我也沒辦法。
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希望展覽能夠與城市建立一種聯(lián)系
99藝術(shù)網(wǎng)：這次的主題是"城市幻象"，您之前提到城市是真實(shí)的場景，幻象是指藝術(shù)這一塊，在您看來重慶這座城市的特點(diǎn)在哪里？
俞可：我本身提出這個命題的時候，我們雖然強(qiáng)調(diào)生活中的一種真實(shí)狀態(tài)，但我想強(qiáng)調(diào)的是被表象遮蔽下的另外一種"真實(shí)"，或者有沒有可能對我們理想化的真實(shí)做一個判斷。其實(shí)我說的"真實(shí)"不是現(xiàn)實(shí)中場景的一種挪用，我為了回避這個問題在有意識地做努力，所以我用了另外一個詞語，這個詞語也許會激發(fā)我們關(guān)于藝術(shù)與民眾之間、藝術(shù)家之間，或者說藝術(shù)與權(quán)利之間形成一個什么樣的關(guān)系，或者是否有可能是把它有機(jī)地銜接在一起。
99藝術(shù)網(wǎng)：展覽之前就曾聽說政府提供的展覽經(jīng)費(fèi)等各個方面的問題都比較多，您覺得這個展覽遇到的最大的困難在哪里？
俞可：首先，重慶在藝術(shù)創(chuàng)作生產(chǎn)方面，由于長期以來不是一個主戰(zhàn)場，可能導(dǎo)致會對這方面比較忽視，所以藝術(shù)經(jīng)費(fèi)問題使我的很多朋友都感到有點(diǎn)兒難以接受，也給我們的展覽造成了很多障礙。但我覺得這也不能怪政府，我們自身如何把展覽做好，如何把展覽做得有影響力，如何能夠和一個真正的城市和社區(qū)建立一種聯(lián)系，這些問題也得靠我們自身去克服。
另外，今天我們盡管在批判物質(zhì)化的世界，但是你是一個窮人的時候，你的朋友還有你的很多支持者，或許都會拋棄你，因?yàn)榻裉斓母蝗硕疾幌矚g和窮人打交道。這樣一來就給我們造成一個困境，很多贊助者由于你的展覽經(jīng)費(fèi)太少，導(dǎo)致他也不愿意提供贊助。包括我們的團(tuán)隊(duì)，實(shí)際上顯得非常松散，就在于人們都對一個可見的、非常具體化的東西感興趣，但是當(dāng)你這個東西如果摸不著，這個時候是對每個人的一個挑戰(zhàn)。我最大的感受就是千萬不能因?yàn)橐粋€展覽成為一個窮人，因?yàn)檎褂[成為窮人，很多人就會拋棄你，但是我又沒有辦法，這是一個悖論，也就是說你這個時候會去挑戰(zhàn)這個事情，你是不是能夠比較理想化地讓這些拋棄你的人重新和你合謀，因?yàn)檫@個社會還是需要一個相互之間的配合才能完成我們關(guān)于文化藝術(shù)的一種想象。
99藝術(shù)網(wǎng)：展覽整體的呈現(xiàn)有沒有達(dá)到您之前預(yù)期的效果呢？
俞可：展覽的歷程就是探索的歷程，首先我們沒有想到能夠在這個空間中做展覽，當(dāng)然我采取了一些策略，也使用了一些手段，其實(shí)我覺得最大的幫助還是重慶市美術(shù)館新館，尤其是負(fù)責(zé)文化方面的副市長譚嗣市長。沒有他的支持，我在這個場地里邊做展覽是不可能的。我們是10月8號接到可以在這做展覽的通知，離展覽開幕還剩下不到二十天的時間，通知藝術(shù)家都來不及，我們在一系列的挑戰(zhàn)當(dāng)中去改變我們的困境，真的是一個極限性的挑戰(zhàn)。
第二，我們團(tuán)隊(duì)全部是一個業(yè)余的團(tuán)隊(duì)，除了我跟我的助手韓晶相對比較專業(yè)化，其他的全部是在校的老師和學(xué)生用"雷鋒精神"做這個展覽。我真的不是說要說點(diǎn)兒什么大話，做展覽真的要有點(diǎn)兒理想主義情懷，沒有任何一個專業(yè)團(tuán)隊(duì)幫我們，到最后鄧館長伸出友誼之手，但說實(shí)在話，我們連一個釘子，掛一張畫都是自己具體完成的，沒有任何人幫你。有時候人就應(yīng)該往好處想，這樣就當(dāng)是鍛煉了技能、鍛煉了自己，讓自己百煉成鋼，我覺得也很好。
以“文化牌”提升重慶這座城市的魅力
99藝術(shù)網(wǎng)：重慶作為年輕的直轄市，近幾年取得了飛速發(fā)展，川美也坐落在這座城市。但重慶在藝術(shù)家人才方面輸出大過于引進(jìn)，一些美院學(xué)生畢業(yè)之后會去北京、上海等城市發(fā)展，您怎么看這樣一個現(xiàn)象？
俞可：藝術(shù)家本身也有原因，而不應(yīng)都來怪罪社會、怪罪民眾、怪罪政府，我覺得藝術(shù)家應(yīng)該捫心自問有沒有文化理想，是不是應(yīng)該從事一些文化傳播來為這個城市做一些努力。今天我們說中國條件已經(jīng)非常好了，對藝術(shù)家來說也是千年未遇的一個機(jī)會，為什么我們在一個城市中總是怪罪政府、怪罪市民，我們自己也應(yīng)該反省，我們?yōu)槭裁床挥米约核@取的一些錢財(cái)或者事業(yè)上的強(qiáng)大來改變這樣的事情？這當(dāng)然也是雙向的，市民本身是不是也應(yīng)該做這方面的努力，或者政府應(yīng)不應(yīng)該覺得這是一個必須的內(nèi)容，因?yàn)橐蛔鞘袥]有美術(shù)館、沒有歌劇院、沒有博物館，城市的存在意義就大大地失去了它的魅力。
99藝術(shù)網(wǎng)：成都政府對創(chuàng)意文化產(chǎn)業(yè)的扶持力度比較大，包括對藝術(shù)區(qū)建設(shè)地扶持。重慶是不是因?yàn)闆]有相對比較成熟的藝術(shù)區(qū)，所以導(dǎo)致人才吸引的力度不大？
俞可：這是一個問題，中介環(huán)節(jié)有點(diǎn)兒問題，比如畫廊、藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人、包括企業(yè)老板，他們是不是能夠真正意義上去克服這種障礙，去尋找一種可能性，或者我們能否不要太在乎我們這些所謂的利益，我覺得仍然是可以去思考的。由于這個原因才造成重慶這方面人才外流，我想大家應(yīng)該都來做這種嘗試，包括我自己，因?yàn)槲覀儺吘故沁@個城市的公民。
99藝術(shù)網(wǎng)：重慶美術(shù)館最早就是在臨江門，后來搬遷至川美老校區(qū)，現(xiàn)在又重遷至臨江門。這里和川美很大的不同就是這邊市民可以接觸地更多一些，因?yàn)楫吘故窃谑兄行模赡苷畬@邊的關(guān)注也會更多，從而會更加支持文化藝術(shù)建設(shè)？
俞可：有這個可能性，也顯露出這種可能性，比如今天我根本沒有邀請他們來看展覽，但還是有這么多人觀看覽，這就給了我們一個信號。這個時候我們藝術(shù)家或者藝術(shù)工作者是不是就應(yīng)該更好地去反省這個問題，政府也可以做一些社會調(diào)查，提供一些可貴的案例引導(dǎo)我們這個城市不至于這么蒼白。
【編輯：李璞】
