“燒錢能燒多久？看好戲的人請(qǐng)不要看我一個(gè)人，而是要看展覽。所有美術(shù)館都需要被支持，因?yàn)檫@是社會(huì)的大好。”
“我還是喜歡做一個(gè)藏家，‘藏’并不是‘隱藏’的意思，而是‘保護(hù)’。我們是藝術(shù)贊助者，也是藝術(shù)保護(hù)者。”
做展覽太簡(jiǎn)單了，但是做好展覽不簡(jiǎn)單。光這個(gè)開(kāi)幕展就做了一年多。有好的藏品，還要有好的策展人、空間、策劃、后續(xù)工作。
留下我的痕跡
記者：作為擁有印尼第三大農(nóng)業(yè)公司的商業(yè)巨頭，當(dāng)初你是怎樣進(jìn)入當(dāng)代藝術(shù)收藏領(lǐng)域，又是怎樣開(kāi)始創(chuàng)建美術(shù)館的？
余德耀：(上世紀(jì))90年代的時(shí)候，印尼排華，餐館不能看到中國(guó)字，書(shū)籍也不能進(jìn)來(lái)。一個(gè)中國(guó)導(dǎo)演請(qǐng)我贊助他們?cè)诳觳偷昱碾娪?，結(jié)果我直接贊助了一筆錢讓他去桂林、上海、北京拍外景。因?yàn)槲蚁Ｍ層∧崛嗣裰?，中?guó)已經(jīng)開(kāi)放了。
當(dāng)時(shí)成立了“中國(guó)印尼文化交流基金會(huì)”，目的就是希望華人得到尊重。其實(shí)雅加達(dá)的美術(shù)館就是這一工作的延伸——我做的都是中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)。中國(guó)人到東南亞都讀商科，很少讀音樂(lè)戲劇。他們對(duì)我們很歧視，覺(jué)得中國(guó)落后，所以要在這里賺他們的錢。
記者：開(kāi)始收藏也是因?yàn)檫@個(gè)嗎？
余德耀：不，收藏是興趣。我收藏二十幾年木頭家具，慢慢發(fā)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)很有意思。在印尼成立美術(shù)館，連政府都笑我，因?yàn)槲沂怯∧岬谝粋€(gè)申請(qǐng)私人美術(shù)館執(zhí)照的人，那邊很多機(jī)構(gòu)沒(méi)有執(zhí)照直接就開(kāi)了。所以那也是“第一個(gè)有政府認(rèn)可的私人美術(shù)館”。
美術(shù)館可以延伸我的工作，拉攏華族(華人)。我們有屬于自己民族的精神和文化，我在印尼的四個(gè)小孩全都會(huì)講中文。但我朋友家的小孩90%不會(huì)講中文，很多人三十歲還跑來(lái)國(guó)內(nèi)上兩年語(yǔ)言班。我小時(shí)候在中國(guó)香港、新加坡念書(shū)感受很深，沒(méi)有自己的文化太可惜了。
記者：在上海的美術(shù)館是不是有著更進(jìn)一步的愿望？
余德耀：在這邊，是要延伸我的美術(shù)館夢(mèng)。把自己的名字放在里面，也是置之死地而后生，要把這個(gè)招牌永遠(yuǎn)放在這邊。有人問(wèn)我三十年計(jì)劃，可我都不知道五年、十年之后會(huì)怎么樣。但是有一點(diǎn)：全球很多公共美術(shù)館前身都是私人美術(shù)館，比如MoMA(紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館)或者古根漢姆博物館——所以我還有后路，私人不行就跟大家一起成立董事會(huì)，大家出錢出力。
當(dāng)然我還是希望永遠(yuǎn)都是私人美術(shù)館。很多東西是為自己也是為大家，完全為大家也不對(duì)，因?yàn)楫吘谷擞兴叫?，希望留名，希望社?huì)留下我的痕跡，這是要滿足自己的欲望；但這個(gè)欲望是跟社會(huì)公益連在一起，可以實(shí)現(xiàn)雙贏。于私于公能夠做出成績(jī)來(lái)就是對(duì)的。
記者：你在兩三年前被《藝術(shù)與拍賣》雜志評(píng)為“藝術(shù)世界最有影響力百人”第八名，僅僅位居幾位世界頂尖大藏家之后，你怎樣看待這樣的光環(huán)？
余德耀：影響力其實(shí)是短暫的，如果無(wú)所為，很快就會(huì)退下去。同時(shí)也很有壓力，大家都在看：能把這個(gè)美術(shù)館撐起來(lái)嗎，燒錢能燒多久？看好戲的人請(qǐng)不要看我一個(gè)人，而是要看展覽。所有美術(shù)館都需要被支持，因?yàn)檫@是社會(huì)的大好。
我這次去斯德哥爾摩，那里有的私立美術(shù)館每天有五六千人參觀，(而城市)人口才兩百多萬(wàn)，我是羨慕！那個(gè)老板很開(kāi)心，說(shuō)美術(shù)館是盈利的——當(dāng)然盈利的錢是回到基金會(huì)。我就希望自己的美術(shù)館也可以是盈利的，當(dāng)然不是為自己，我自己只要不繼續(xù)燒錢就已經(jīng)謝天謝地。美術(shù)館靠自己力量實(shí)現(xiàn)運(yùn)營(yíng)可持續(xù)，靠門票、活動(dòng)、贊助、餐廳、咖啡廳、衍生品店，這些都還在摸索中。
藏家是藝術(shù)保護(hù)者
記者：你怎樣看待自己的收藏家身份？
余德耀：我還是喜歡做一個(gè)藏家，“藏”并不是“隱藏”的意思，而是“保護(hù)”。我們是藝術(shù)贊助者，也是藝術(shù)保護(hù)者，藝術(shù)的生命比我們長(zhǎng)。我們賣掉、捐掉，等于是傳給更高一層的保護(hù)者，畢竟藝術(shù)品永遠(yuǎn)都在恒溫恒濕的地方流轉(zhuǎn)。當(dāng)價(jià)格越來(lái)越高，藝術(shù)品受保護(hù)的程度越來(lái)越大。大家都可以玩藝術(shù)，但是那些最有價(jià)值、歷史意義的，最終是有錢人保護(hù)它們，最終捐給美術(shù)館。
記者：在你的收藏體系中，好像非常著重強(qiáng)調(diào)從1985年到1995年這期間的作品。
余德耀：這跟美術(shù)館理念有關(guān)系，最轟轟烈烈的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)史就是這段時(shí)間。之前之后都是零零散散，這十年是最重要的階段。當(dāng)然有的藝術(shù)家到現(xiàn)在我還在收，很多藝術(shù)家是現(xiàn)在的東西和90年代一樣，這就算了，有重要東西就好了——我希望他們有變化。
藏家永遠(yuǎn)在觀望，有著最獨(dú)立、客觀的收藏理念，而且都對(duì)畫不對(duì)人。當(dāng)然這很主觀，有時(shí)候出錯(cuò)。我就比較保守，看準(zhǔn)黃金年代，拿(到)一個(gè)補(bǔ)一個(gè)，這樣要花很多年才能補(bǔ)出年代線索——而且現(xiàn)在越來(lái)越難。
記者：同時(shí)你也以熱愛(ài)收藏大型藝術(shù)裝置著稱，為什么喜歡這些流通、儲(chǔ)存都很麻煩的藝術(shù)作品？
余德耀：裝置也是藝術(shù)史。這種類型發(fā)展起來(lái)也是這二十年的事情，黃永砯、陳真都是90年代的事情了，徐冰的“煙草計(jì)劃”也是在2001年。裝置藝術(shù)是當(dāng)代藝術(shù)史的延伸，只是形態(tài)越來(lái)越多樣化——是多樣化的歷史。比如楊福東的照片、影像就是這十年的東西。其實(shí)我永遠(yuǎn)都在收歷史，看藝術(shù)品在藝術(shù)史之中能否占據(jù)一席之位，永遠(yuǎn)在猜；也許同時(shí)也會(huì)幫助推動(dòng)歷史，這就需要后人來(lái)判斷。或者變成野史也不重要，被人遺忘了。
記者：有的藏家喜歡和藝術(shù)家打交道，有的只看作品不看人，你屬于哪一種？
余德耀：前者。對(duì)于喜歡的個(gè)別藝術(shù)家，如果他們至今還有突破，那我就會(huì)把線索在他這里拉成一條線，一直收他每個(gè)階段的作品。還有的藝術(shù)家就只收個(gè)別作品，作為歷史的亮點(diǎn)。
持久戰(zhàn)策略
記者：余德耀美術(shù)館已經(jīng)開(kāi)幕近一個(gè)月，你現(xiàn)在關(guān)心的是哪些問(wèn)題？
余德耀：經(jīng)營(yíng)節(jié)能?，F(xiàn)在天氣很熱了，大廳卻感覺(jué)涼爽，入口處的玻璃房子也不熱——我們?nèi)慷疾挥每照{(diào)，就是因?yàn)橥L(fēng)設(shè)施做得好。我之前做畜牧業(yè)，每天就是跟風(fēng)打交道。熱是我們的朋友，熱是一個(gè)引擎，因?yàn)槔滹L(fēng)在下面，熱空氣跑上去，只要我們能疏導(dǎo)熱空氣往上走，人感覺(jué)到的空氣就是一米兩米，只要一直補(bǔ)充空氣來(lái)就不會(huì)感覺(jué)很熱。當(dāng)初就跟建筑師在討論怎么樣減低運(yùn)營(yíng)成本。
我有時(shí)候很啰嗦節(jié)能問(wèn)題。以前我就有習(xí)慣，酒店出門隨手關(guān)燈。燈其實(shí)就是全球變暖的起源，對(duì)下一代造成危害。我晚上上廁所可以看得到都不會(huì)開(kāi)燈。這個(gè)時(shí)候用節(jié)能燈雖然貴，但是用對(duì)了就咬緊牙關(guān)。我的經(jīng)營(yíng)理念其實(shí)就是用很多方法去打持久戰(zhàn)。
記者：來(lái)看展的人還不夠多，這也是你面對(duì)的問(wèn)題吧？
余德耀：這么好的展覽卻沒(méi)人看，心里覺(jué)得很難過(guò)。美術(shù)館需要大眾支持，特別是私人美術(shù)館。在美國(guó)哪里都是滿滿的排隊(duì)，但這里只有博物館免費(fèi)日的時(shí)候排隊(duì)。
但是未來(lái)會(huì)慢慢地有大大小小的美術(shù)館、中心、畫廊出現(xiàn)在這個(gè)西岸，那就成了。要我預(yù)言的話，需要讓這里變得人滿為患，(我覺(jué)得)還要三五年時(shí)間，快則三年，慢則五年。所以我們這三年要忍住。
記者：有人認(rèn)為建造一個(gè)美術(shù)館建筑其實(shí)很容易，甚至收藏豐富的作品也容易，但是接下來(lái)該怎樣用好的展覽去充實(shí)美術(shù)館，這才是最難的。你怎樣看？未來(lái)你的規(guī)劃是怎樣的？
余德耀：我也不想太有壓力，私人美術(shù)館可以比較輕松，做很多好玩的東西。只要把運(yùn)營(yíng)成本控制好。展覽方面我們不成問(wèn)題。第一，大機(jī)庫(kù)用來(lái)永久展示大裝置，永久展示不是不換，而是慢慢換。但其中有幾件可能是永久放在那里的，學(xué)其他美術(shù)館的“常設(shè)展”。其次，還有幾個(gè)房間，加起來(lái)有兩千多平方米，可以做三個(gè)月一展。但是老實(shí)講，前一兩年我們會(huì)很保守，一年兩三個(gè)展覽就很好了，還是要量力而為。
因?yàn)樽稣褂[太簡(jiǎn)單了，但是做好展覽不簡(jiǎn)單。光這個(gè)開(kāi)幕展就做了一年多。有好的藏品，還要有好的策展人、空間、策劃、后續(xù)工作。這是我們的策略。不會(huì)貪圖做很多展覽，也不會(huì)把那些普通藝術(shù)家塞進(jìn)去——很多人在等這個(gè)機(jī)會(huì)，這要小心。我不建議美術(shù)館有展覽數(shù)量的壓力。在國(guó)外，能夠尊重你也是因?yàn)?展覽的)質(zhì)量，而不是數(shù)量。
很多人說(shuō)美術(shù)館是為了跟藝術(shù)家拿作品，我的作品都是跟畫廊、拍賣行買，只有跟幾個(gè)很要好的藝術(shù)家定制——但總不能說(shuō)開(kāi)個(gè)美術(shù)館就是為了定制這一兩張東西吧，對(duì)不對(duì)。國(guó)內(nèi)美術(shù)館環(huán)境還是不成熟，但是必須要有幾個(gè)美術(shù)館先走一步，不然永遠(yuǎn)都不成熟。這是萬(wàn)里長(zhǎng)征的第一步，總得有人做。
