趙孝萱
編者按：2011年，中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)出現(xiàn)了幾個(gè)關(guān)鍵詞，如中國(guó)藝術(shù)品基金元年、海外回流、假拍、藝術(shù)和資本等，那么這幾個(gè)關(guān)鍵詞經(jīng)過了一年時(shí)間的醞釀，會(huì)不會(huì)對(duì)2012年的春拍帶來影響呢?藝術(shù)品基金今年會(huì)有大的購(gòu)買動(dòng)作嗎?海外回流的拍品會(huì)成為今年春拍的救命稻草嗎?假拍現(xiàn)象會(huì)得到遏制嗎?傳統(tǒng)藏家在新進(jìn)資本的壓迫下適合進(jìn)入市場(chǎng)嗎?帶著這些問題，我們這期的對(duì)話春拍請(qǐng)來的是趙孝萱老師，請(qǐng)她和大家詳談上述的問題。
記者：趙老師您好，謝謝您接受我們的采訪，我們今天的采訪是以2011年藝術(shù)品市場(chǎng)的幾個(gè)關(guān)鍵詞開始，我們說到第一個(gè)關(guān)鍵詞就是藝術(shù)和資本，應(yīng)該說是2010年、2011年這兩年藝術(shù)品基金介入市場(chǎng)比較多，但是它也導(dǎo)致一些傳統(tǒng)的藏家沒有機(jī)會(huì)去爭(zhēng)奪這些天價(jià)藝術(shù)品，到2012年大家都在說市場(chǎng)是在回調(diào)，今年會(huì)是傳統(tǒng)藏家進(jìn)市場(chǎng)的一個(gè)好時(shí)機(jī)嗎?
趙孝萱：明顯的可以從去年的秋拍發(fā)現(xiàn)了一個(gè)比較明顯的轉(zhuǎn)折，中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)從09、10、11這三年是出現(xiàn)非常明顯的資金的行情，行情有翻倍的井噴現(xiàn)象，可是這個(gè)現(xiàn)象到了2011年的秋天開始出現(xiàn)反轉(zhuǎn)，所以市場(chǎng)轉(zhuǎn)去悲觀，甚至有很重量級(jí)的人是說在2012年會(huì)有大幅下滑40%這樣的一種言論，所以在這樣子一種悲觀的氣氛下，2012年的藝術(shù)市場(chǎng)一開始僅僅是處于一個(gè)比較明顯的觀望的一種態(tài)勢(shì)，所以剛剛拍過的4月份的香港蘇富比的春拍，其實(shí)拍過的情況是比想象的要好，主要是雖然他們?cè)谡骷那闆r上也是有一些困難，可是基本上還是維持了少數(shù)的精品，所以我個(gè)人的感覺其實(shí)是在一個(gè)藏家態(tài)度趨于謹(jǐn)慎，其實(shí)是持平的，現(xiàn)在嘉德也沒完全拍完，拍過的拍賣也不是很多，可是從現(xiàn)在這個(gè)氣氛來講，我覺得也是一樣，比想象的好，可是也不可能再出現(xiàn)像前面三年的這種大漲的行情，所以我個(gè)人認(rèn)為是持平就是最好的結(jié)果，就是沒有往下大跌，能夠穩(wěn)定住這樣的場(chǎng)面就已經(jīng)是最好的結(jié)果了。
這樣子的一種調(diào)整期其實(shí)反而是藏家進(jìn)場(chǎng)的最好的時(shí)機(jī)，真正的藏家，就是我想做收藏的人，因?yàn)檎{(diào)整期比較多人在觀望，他就是一個(gè)買方市場(chǎng)，買方市場(chǎng)當(dāng)然對(duì)買家是最有利的，你可能有更多的機(jī)會(huì)去選擇質(zhì)精，然后價(jià)錢低的作品，所以反而應(yīng)該鼓勵(lì)大家更多人在這個(gè)時(shí)間選擇進(jìn)來。
記者：您剛才說到一個(gè)問題，大家都在觀望，對(duì)于賣方來說會(huì)不會(huì)出現(xiàn)賣家惜售的情況?
趙孝萱：對(duì)，這就是今年2012年的另外一個(gè)問題，就是賣家惜售，我們可以從春拍之后，因?yàn)榕馁u公司要開始征集，就發(fā)現(xiàn)其實(shí)普遍都有征集難的這樣的問題，征集難的問題當(dāng)然就是因?yàn)槭袌?chǎng)處于觀望，是不是賣家就會(huì)覺得說這個(gè)時(shí)間我出手，我肯定是不會(huì)有我理想中的價(jià)格，甚至說可能很多人是高價(jià)進(jìn)場(chǎng)，在一個(gè)比較相對(duì)調(diào)整期，他現(xiàn)在售出一是不但不容易拿到他的預(yù)期的價(jià)格，可能是一種賠本賣出的現(xiàn)象，所以惜售是普遍的，普遍的話，征集難是今年比較明顯的問題，所以我自己有篇文章叫《中國(guó)拍賣業(yè)八大困境》里面就談到了征集難的問題。征集難，所以大家可能就要出奇制勝，用一些出奇制勝的方式來解決這樣的問題。
記者：說到出奇制勝是兩個(gè)方面，一個(gè)是海外回流，另外一個(gè)就是新的一些專場(chǎng)，回到第一個(gè)海外回流，2011年秋拍之后各大拍賣行就開始奔波海外，進(jìn)行海外征集，您覺得海外征集對(duì)拍賣行來說真的是可以征集到作品嗎?
趙孝萱：拍賣其實(shí)做兩頭，一頭是能找到好東西，一頭是能找到好藏家，找到好東西，就變成要成為一個(gè)好的拍賣公司一個(gè)非常精致的任務(wù)，可是現(xiàn)在拍賣公司這么多，春拍、秋拍、大拍、小拍的，所以中國(guó)已經(jīng)挖西墻，已經(jīng)到了可能翻箱倒柜到挺徹底的地步，所以只好往海外去走，這當(dāng)然是一個(gè)出奇制勝的一個(gè)方式，其實(shí)可以從這一兩年可以看到相當(dāng)多的歐美的、日本的這種藏家的專場(chǎng)，這個(gè)只能說是一個(gè)現(xiàn)象，第一個(gè)反應(yīng)是國(guó)內(nèi)拍賣征集時(shí)代太激烈了，而且現(xiàn)在不是只有國(guó)內(nèi)的，其實(shí)跟全世界的拍賣公司在競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)槿毡镜呐馁u也在拍中國(guó)的東西，紐約也在拍中國(guó)的東西，全世界的人都在找這個(gè)東西，這是其中的一個(gè)現(xiàn)象。
另外一個(gè)出奇制勝的現(xiàn)象就是會(huì)找一些特殊的門類來開拓新的領(lǐng)域，所以可以看出像嘉德在水墨這一塊開出了“水墨新世界”更往當(dāng)代新水墨推的一個(gè)專場(chǎng)或是傳是做了黃花梨家具的專場(chǎng)或是匡時(shí)出現(xiàn)了茶道、茶藝文化的專場(chǎng)，甚至匡時(shí)的過云樓的古這樣的一個(gè)拍賣都是給市場(chǎng)一些新意，打了一些強(qiáng)心針，所以我覺得2012比較明顯的就是市場(chǎng)持平穩(wěn)定，某些板塊重新洗牌，新的拍賣標(biāo)的上來，這是一個(gè)現(xiàn)象。
記者：關(guān)于海外征集我有一個(gè)問題，前兩年的時(shí)候大家為什么說海外征集那么受歡迎，就是因?yàn)閲?guó)外回來的藝術(shù)品相對(duì)低估，比那些天價(jià)的相對(duì)低一點(diǎn)，但是經(jīng)過10、11年這兩年，大家都瘋狂地去海外，海外的一些中國(guó)藝術(shù)品的價(jià)位應(yīng)該已經(jīng)起來了吧。
趙孝萱：應(yīng)該可能是海外的這些藝術(shù)品他們都是挺早年買的，中國(guó)人開始買藝術(shù)品，尤其是拍賣買東西在這七、八年的事情，在海外都是好多年，甚至是祖上三代藏的，所以他們的價(jià)格相對(duì)當(dāng)時(shí)入的價(jià)格都是相對(duì)低的，所以海外回流的藝術(shù)品有一個(gè)比較大的價(jià)格優(yōu)勢(shì)，可是這幾年因?yàn)閮r(jià)格都被炒上去了，所以賣方可能就并不會(huì)以他當(dāng)時(shí)買入的成本來做考慮，所以價(jià)格當(dāng)然就會(huì)跟著整個(gè)市場(chǎng)的大盤的價(jià)格走，現(xiàn)在海外回流的藝術(shù)品價(jià)格也不見得就比較便宜。
記者：剛才您說到比較偏的一些專場(chǎng)，說到回到傳統(tǒng)的一些門類上，比如書畫、瓷器，你覺得它怎么樣?
趙孝萱：我覺得主要的這些門類依然會(huì)是主流，就是依然會(huì)是可以持續(xù)關(guān)注的，因?yàn)槲覀冋f一個(gè)拍賣，一個(gè)市場(chǎng)要穩(wěn)定，其實(shí)是不是能夠有穩(wěn)定的藏家、買家，會(huì)有一個(gè)比較大的流通率和轉(zhuǎn)手率，只有在這樣的市場(chǎng)里面才可能會(huì)有高價(jià)，像書畫、瓷器其實(shí)一直藏家都比較穩(wěn)定，如果說今天是在投資的角度來講，這些是比較好的板塊。可是如果是一些新的板塊的出現(xiàn)，如果做好功課其實(shí)也是一個(gè)比較好的選擇。
記者：2011年的時(shí)候還有一個(gè)關(guān)鍵詞，就是藝術(shù)品基金，請(qǐng)您給我們談一下最近幾年藝術(shù)品基金瘋狂進(jìn)入到藝術(shù)品市場(chǎng)這樣一個(gè)過程?
趙孝萱：其實(shí)中國(guó)藝術(shù)品基金存在已經(jīng)挺多年了，07年從民生銀行發(fā)行的第一支藝術(shù)品基金到現(xiàn)在，其實(shí)從07年到現(xiàn)在也沒有幾年，可是真正藝術(shù)品基金火起來是從10-11，尤其是11年，所以媒體把2011年稱為藝術(shù)品基金元年，為什么會(huì)有這樣的現(xiàn)象?我個(gè)人的感覺是這樣，其實(shí)中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)從04、05年開始慢慢熱起來，其實(shí)原來是一個(gè)藏家市場(chǎng)，都是收藏的人，自己來買，自己來看，所以整個(gè)價(jià)格，到了08年，一直到08年、09年全年的成交量，拍賣的成交量才二百多億而已，后來因?yàn)樵?9以后很奇怪在海外金融風(fēng)暴，當(dāng)時(shí)的一個(gè)情況，中國(guó)忽然有一個(gè)反轉(zhuǎn)一個(gè)基金上去，其實(shí)跟當(dāng)時(shí)我們國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)有關(guān)系，所以造成很多資金進(jìn)來，市場(chǎng)有一大段的拉體，這個(gè)時(shí)候就會(huì)讓一些金融機(jī)構(gòu)發(fā)現(xiàn)原來有這樣一個(gè)暴升，有這樣一個(gè)獲利的空間，發(fā)現(xiàn)藝術(shù)品原來也是一個(gè)非常好的投資門類，這個(gè)時(shí)候就開始出現(xiàn)了這些聲音，開始慢慢有一些銀行嘗試在做，這種嘗試在做被媒體一說，大家給了一個(gè)藝術(shù)品的什么金融化這個(gè)詞出來的時(shí)候，大家其實(shí)在藝術(shù)圈某一個(gè)時(shí)候會(huì)流行某一些名詞，去年的名詞就是藝術(shù)品基金、藝術(shù)品金融化，再加上去年文交所又來攪局，又把文交所放到藝術(shù)品金融化這個(gè)系統(tǒng)里邊，覺得挺紅的，所以去年的確是只要有點(diǎn)兒錢的人就會(huì)說我們來做一個(gè)藝術(shù)基金吧，我覺得感覺上會(huì)覺得藝術(shù)基金也不錯(cuò)，銀行都變得挺焦慮了，因?yàn)樗麄儠?huì)擔(dān)心他們的理財(cái)產(chǎn)品里面不能沒有藝術(shù)基金。所以去年的整個(gè)形勢(shì)是這樣的，我個(gè)人在媒體也一直說，我認(rèn)為未來藝術(shù)品金融化的道路是必定的，會(huì)以藝術(shù)基金為主要的主角，文交所只是一個(gè)失敗的金融嘗試，或者金融游戲而已，我一直都是這樣講的。去年底就出現(xiàn)了挺多的基金，大多數(shù)以私募形式為主，跟真正是大師的，能跟銀行、跟信托發(fā)的基金并不是很多，今年我還看不太清楚，可是今年大家都趨于低調(diào)，你看今年剛剛開始，到現(xiàn)在春天了，因?yàn)榇禾祚R上所有的目光都集中在拍賣這件事情上，還包括現(xiàn)在出現(xiàn)了一些新的一些包括藝術(shù)品關(guān)稅的這些問題，所以目前為止還不太知道別的基金運(yùn)作的情況，其實(shí)今年還看不太出來，可是我個(gè)人是有一個(gè)隱憂，因?yàn)樵谌ツ辍⑶澳暌幌伦映霈F(xiàn)太多的基金，中國(guó)藝術(shù)品基金現(xiàn)在平均的投資期限大概都在兩、三年，在去年進(jìn)了這么多的基金在兩三年大家要一起退出，這個(gè)時(shí)候真正問題的浮現(xiàn)是在他們退出和終結(jié)投資的時(shí)候，可能問題才會(huì)浮現(xiàn)，所以現(xiàn)在應(yīng)該是一個(gè)風(fēng)暴前的平靜，我個(gè)人認(rèn)為是這樣。
記者：您說到瘋狂地出現(xiàn)好多藝術(shù)品金融機(jī)構(gòu)，拍賣行在前兩年也出現(xiàn)了很多種小拍賣企業(yè)，但是今年春天他們又一致宣布停掉或者是有的干脆就關(guān)門了，拍賣行是不是也在面臨這樣的一個(gè)洗牌或者說暴風(fēng)雨前的平靜呢?
趙孝萱：我還在跟朋友聊天，我覺得從05年可以看出來藝術(shù)圈在一個(gè)時(shí)間會(huì)流行一段東西，在06、07年的時(shí)候特別多的是畫廊，那個(gè)時(shí)候798出現(xiàn)非常多的畫廊，到了07、08的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候同時(shí)還有很多藝術(shù)雜志，藝術(shù)網(wǎng)站，特別、特別多，這些雜志、網(wǎng)站、畫廊大概在08年中以后，金融風(fēng)暴就已經(jīng)倒了一堆了，其實(shí)同樣的，拍賣也出現(xiàn)了挺多的，我曾經(jīng)聽過一個(gè)統(tǒng)計(jì)說中國(guó)有兩百多家拍賣公司。我當(dāng)時(shí)就想天哪這些拍賣公司都在哪里，我們好像從來都看不見他們，其實(shí)我沒有關(guān)注這么多，其實(shí)真的挺多人以為拍賣是很容易的，反正我就找一些畫再找一些人來買，其實(shí)進(jìn)來以后才發(fā)現(xiàn)這個(gè)圈子真的不是那么容易的事情，不管是做畫廊，做藝術(shù)網(wǎng)站，做藝術(shù)雜志或者是做拍賣公司其實(shí)都不是那么容易的，所以在這種情況下如果一旦整個(gè)大局勢(shì)不好，體制不良，或者沒有真正具有專業(yè)操作眼光的這些藝術(shù)機(jī)構(gòu)就會(huì)出現(xiàn)支撐不住，紛紛倒地這樣的一個(gè)情況，可是我個(gè)人覺得這是一個(gè)好事，這個(gè)好事為什么?中國(guó)人有什么事情就是看到什么事情好掙錢了，火了，然后藝術(shù)品天價(jià)了，然后什么了，然后就擠進(jìn)來，然后就把錢投進(jìn)來，其實(shí)這樣的，在專業(yè)度不足或者鑒別力不足的時(shí)候，這些人進(jìn)場(chǎng)反而對(duì)于市場(chǎng)是一個(gè)很大的損傷，所以還不如重新洗牌一下，真正的體制健全的，正派經(jīng)營(yíng)的，具有良好的鑒賞眼光的這些經(jīng)營(yíng)者，能夠在這邊真正地立足，我覺得這對(duì)市場(chǎng)來說是好的，為什么有人覺得前一段時(shí)間是很亂的，從05、06、07、08各種各樣新的拍賣公司成立，覺得好像特別欣欣向榮，可是一經(jīng)過這兩年整個(gè)就有很大的轉(zhuǎn)翻盤，這個(gè)東西本來市場(chǎng)一撥起來就會(huì)一撥調(diào)整，調(diào)整以后，當(dāng)浪潮退去誰還在海灘上，誰就是最后的贏家，整個(gè)對(duì)市場(chǎng)來說還是很好的一個(gè)結(jié)果。
記者：剛才提到那些中小拍賣行，的確是上半年給藝術(shù)品市場(chǎng)帶來另外一個(gè)關(guān)鍵詞，就是假拍的現(xiàn)象比較嚴(yán)重，經(jīng)過一年，包括媒體、大眾對(duì)拍賣行假拍現(xiàn)象討論的很多，經(jīng)過這些遏制之后，今年市場(chǎng)會(huì)不會(huì)相對(duì)來講好一點(diǎn)呢?
趙孝萱：像假拍是一直的，假拍其實(shí)分兩種，是制假拍假還是不小心拍出假，不小心拍出假，可能就跟整個(gè)市場(chǎng)里面的贗品太多，或者說現(xiàn)在假畫，造假的藝術(shù)品已經(jīng)成為文化產(chǎn)業(yè)鏈了這種問題，我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)其實(shí)不是只有畫是假的，是什么都是假的，很多人痛罵說你們藝術(shù)市場(chǎng)太混亂了，賣假畫，我說這是整個(gè)中國(guó)人性的問題，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)我們吃的、我們穿的、我們用的所有東西都是假的，所以這個(gè)不是藝術(shù)市場(chǎng)單一的現(xiàn)象，這是整個(gè)中國(guó)社會(huì)、藝術(shù)市場(chǎng)也是中國(guó)社會(huì)的一個(gè)一小塊，一個(gè)小部分而已，所以，拍假的問題，只要今天藝術(shù)品有價(jià)格，它會(huì)有一個(gè)比較大的獲利機(jī)會(huì)，永遠(yuǎn)會(huì)有人去做假，這是一定的事情，造假也不是只有現(xiàn)在，古代也有，因?yàn)槲以?jīng)在故宮學(xué)過書畫鑒定，當(dāng)時(shí)我們看很多是明代人造的宋畫，清代人造的明代的畫，這個(gè)事情，或者你說張大千把石濤畫得這么像，這個(gè)事情這是一個(gè)普世的問題，西方也有假畫，所以這是一個(gè)普世存在的問題，只是說我們?cè)趺礃幽軌蛟谂馁u市場(chǎng)里邊杜絕制假拍假的問題，我覺得只能是讓更多的正派經(jīng)營(yíng)的，或者是愛惜自己商譽(yù)的，愛惜自己經(jīng)營(yíng)聲譽(yù)的拍賣公司進(jìn)來，讓他們能夠成為這個(gè)市場(chǎng)的主流，讓那些沒有鑒別能力或者是說知假拍假這些不孝的，不入流的拍賣公司能夠自己倒地，反正就是生存不下去，這樣可能會(huì)讓這個(gè)行業(yè)有更好的一個(gè)運(yùn)作，因?yàn)槲矣X得其實(shí)拍假這件事情還是一個(gè)行業(yè)自律的問題，它牽涉到兩件事情：第一個(gè)就是行業(yè)自律;第二個(gè)就是藏家有沒有眼光，如果所有的藏家都是很有眼光的，就是賣假的拍賣公司根本就生存不下去，沒有人去買，所以我覺得今天如果這兩頭我們都能夠繼續(xù)往前發(fā)展，有更多自律的公司進(jìn)來，藏家也更有鑒定的眼光，不會(huì)被這些假畫給蒙了，這個(gè)行業(yè)就能夠更健全地往前走，所以至于你說哪一天會(huì)沒有假的呢?那是不可能的事情。
記者：中國(guó)整個(gè)環(huán)境就是這樣。
趙孝萱：尤其是現(xiàn)在很多假畫也太難辨了，因?yàn)榭萍既招略庐?，造假的情況也日新月異。
記者：那么回到今年春天2012年，我們?cè)诳搭A(yù)展的時(shí)候發(fā)現(xiàn)有很多成批量出現(xiàn)的一些畫家，比如趙無極今年特別多，以前可能就香港比較多，蘇富比比較多，今年嘉德現(xiàn)在拿出七件，每個(gè)拍賣行也都有一些，也包括傅抱石先生，今年傳是也有他的專場(chǎng)，您覺得今年春拍做多的現(xiàn)象，我們姑且叫它“做多”的現(xiàn)象，是怎樣的一個(gè)現(xiàn)象呢?
趙孝萱：是這樣，你剛剛講到的是趙無極跟傅抱石，趙無極是一個(gè)特殊的案例，其實(shí)趙無極一直都是海外華人藏家所喜歡的，所以趙無極始終在香港拍得很好，也始終是不但地創(chuàng)天價(jià)，他其實(shí)有非常強(qiáng)勁的港臺(tái)藏家在接盤，其實(shí)中國(guó)的拍賣在兩三年前嘗試做過趙無極的，保利做過趙無極的專場(chǎng)，當(dāng)時(shí)那個(gè)拍賣的那次嘗試是沒有成功的，為什么會(huì)這樣?其實(shí)在于原來中國(guó)藏家不認(rèn)識(shí)趙無極的，因?yàn)橼w無極其實(shí)都是海外華人在買的，經(jīng)過這幾年，藏家慢慢關(guān)注到了，關(guān)注到趙無極的越來越多，可能關(guān)注到香港拍賣的越來越多，他們會(huì)說趙無極是重要的，所以或者是說他們知道如果我是重量級(jí)藏家，我是大藏家，我藏油畫就不能沒有趙無極，所以趙無極這個(gè)產(chǎn)品，就像是很多女士她們?cè)谑詹厣莩奁放频陌?，她可能買了LV，要有愛馬仕，她要有什么酷奇這樣的包一樣，所以她就發(fā)現(xiàn)她不能沒有，實(shí)際也到了一個(gè)成熟的地步，所以嘉德這次會(huì)做一個(gè)關(guān)于趙無極的專場(chǎng)，我覺得一方面也是國(guó)內(nèi)收藏時(shí)間到了，這也是一個(gè)出奇制勝的做法，因?yàn)槲覄倓傉f了，油畫這一塊，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)這一塊現(xiàn)在其實(shí)是在一個(gè)洗牌整理的階段，可能就會(huì)選了另外一個(gè)新的華人海外油畫的板塊重新起來，這個(gè)就跟我們剛剛說的這是一個(gè)新板塊，它會(huì)在一個(gè)大板塊底下出現(xiàn)一個(gè)新的板塊，傅抱石也是一個(gè)，因?yàn)楫?dāng)一個(gè)拍賣公司如果在同一個(gè)時(shí)間能夠征集到幾件好的作品，可能就會(huì)做一個(gè)專場(chǎng)，這個(gè)專場(chǎng)就可以吸引到，如果特別來做宣傳，就會(huì)吸引到專門想要收傅抱石的藏家關(guān)注到這一批東西，這也是在征集不好的，難以征集的情況下做的這樣的調(diào)整。因?yàn)槲医裉煸诤芏嗯馁u，其中有一張傅抱石，我是一個(gè)傅抱石的藏家，我可能關(guān)注不到，如果說我今天看到有一個(gè)拍賣公司做了傅抱石專場(chǎng)，我就會(huì)覺得這個(gè)事情我可以來關(guān)注，這也是拍賣公司在做宣傳、策略上的一些變化，我覺得這也是一種吸引人眼球的方式，很良性的方式也是挺好的。
記者：您剛才說到趙無極這個(gè)案例，我突然想到海外拍場(chǎng)的情況和國(guó)內(nèi)拍場(chǎng)情況的對(duì)比，為什么前段時(shí)間蘇富比賈藹力過六百多萬，國(guó)內(nèi)會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象嗎?他其實(shí)在國(guó)內(nèi)的藝術(shù)作品沒有到達(dá)那么高的高價(jià)，為什么蘇富比給他做一個(gè)就起了那么高的高價(jià)這樣一種現(xiàn)象?
趙孝萱：對(duì)，賈藹力的問題又是比較復(fù)雜的問題，我個(gè)人是認(rèn)為這樣子，今年在蘇富比春拍當(dāng)代藝術(shù)的拍賣，我們可以看得出來有一些比較年輕的藝術(shù)家，他們都在這一次創(chuàng)了比較高的新高，不只是賈藹力，像王光樂，張恩利，他們都拍得不錯(cuò)，主要是因?yàn)橘Z藹力那張到了六百多萬，可是因?yàn)樗菑執(zhí)貏e大，是六米長(zhǎng)的，特別大，所以大家就會(huì)探討這個(gè)問題，其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為一級(jí)市場(chǎng)跟二級(jí)市場(chǎng)本來就會(huì)有一個(gè)價(jià)格的差距，可能認(rèn)為賈藹力平常就賣幾十萬，為什么那個(gè)跑出六百萬，其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為一級(jí)市場(chǎng)跟二級(jí)市場(chǎng)的價(jià)格本來就有一個(gè)差距，事實(shí)上你看張曉剛和曾梵志，他們?nèi)绻约浩匠Ｙu就賣一二百萬，也不會(huì)每天賣五千萬、七千萬的，所以我們?cè)诙?jí)市場(chǎng)看到會(huì)出現(xiàn)高價(jià)的情況可能是他早年的代表作或者這個(gè)作品特別大、特別重要，在二級(jí)市場(chǎng)有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)一個(gè)特別高的價(jià)格，可是不代表說他的一級(jí)市場(chǎng)價(jià)就一樣，不見得賈藹力以后的一級(jí)市場(chǎng)價(jià)就賣六百萬，不是這個(gè)概念，有人說是不是炒作呢?說實(shí)在的，我們只知道有錢在做，可是我們并沒有辦法判斷是不是一種炒作的動(dòng)機(jī)，是不是一種刻意炒作的動(dòng)機(jī)，我個(gè)人認(rèn)為是這樣，像這幾個(gè)藝術(shù)家，包括王興偉、李大峰、張恩利、王光樂、賈藹力，我們就說這幾個(gè)人，其實(shí)他們每一個(gè)人都是有很穩(wěn)定的畫廊在代理，而且都是非常具有國(guó)際操作經(jīng)驗(yàn)的畫廊代理，他們?cè)诖淼穆L(zhǎng)過程中，其實(shí)也都累積了很多的藏家群體，這些藏家群體他們會(huì)不斷地去關(guān)注這些藝術(shù)家，所以當(dāng)有一件比較好的作品出現(xiàn)在二級(jí)市場(chǎng)拍賣里邊的時(shí)候，當(dāng)然就會(huì)受到藏家的矚目，可能就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)競(jìng)價(jià)的結(jié)果，或許我們可以假設(shè)說有兩三個(gè)特別喜歡賈藹力的藏家，他們因?yàn)楦?jìng)價(jià)的結(jié)果出現(xiàn)了這個(gè)價(jià)錢，當(dāng)然這是我的一個(gè)臆測(cè)，當(dāng)然也有可能是某一個(gè)想要操作賈藹力的機(jī)構(gòu)把這個(gè)畫拍得很高，問題如果是真正懂這個(gè)市場(chǎng)操作的人會(huì)去把一個(gè)藝術(shù)家忽然搞到一個(gè)價(jià)格嗎?其實(shí)不是一件太好的事情，所以我覺得要從綜合的角度來看這個(gè)問題。
記者：謝謝您!
【編輯：易小燕】
