幸鑫 行為作品
入選威尼斯雙年展中國最年輕藝術(shù)家幸鑫專訪
受訪人：藝術(shù)家幸鑫
采訪人：99藝術(shù)網(wǎng) 劉丹放
采訪時(shí)間：2011年8月12日
采訪地點(diǎn)：成都
一個(gè)五平米左右的空間，監(jiān)獄一般的鐵門和小柵欄，藝術(shù)家赤裸上身，下身穿著中國制造的A貨，呆在里面。
這是此屆威尼斯雙年展平行展 “個(gè)人結(jié)構(gòu)”主題展上中國藝術(shù)家幸鑫的作品：《2011年在一個(gè)西方的展覽上展出我自己》。該作品受到西方學(xué)術(shù)界的好評，同時(shí)也受到西方藝術(shù)愛好者們的廣泛關(guān)注。（“個(gè)人結(jié)構(gòu)”主題展是由荷蘭策展人莎拉-戈?duì)柕潞涂?德容策劃的第五十四屆威尼斯國際藝術(shù)雙年展平行展部分的重要展覽。展覽在本博皇宮呈現(xiàn)了從5個(gè)大洲，12個(gè)國家來的28位藝術(shù)家的作品，其中包括塞爾維亞的瑪麗娜-阿布拉莫維奇（Marina Abramovi?），美國的卡爾-安德烈（Carl Andre）、約瑟夫-科蘇斯（Joseph Kosuth）、勞倫斯-維納（Lawrence Weiner），日本的遠(yuǎn)藤利克（Toshikatsu Endo），韓國的李禹煥（Lee Ufan），奧地利的赫爾曼-尼奇（Hermann Nitsch）、阿努爾夫-萊納（Arnulf Rainer），荷蘭的雷內(nèi)-雷爾特梅爾（Rene Rietmeyer）。
一、作品解讀
99：幸鑫你好，非常高興你從“第54屆威尼斯雙年展”成功展覽回來，你可不可以跟我們簡單聊一下，你這次在威尼斯上怎么展出這個(gè)作品《2011年在一個(gè)在西方的展覽上展出我自己》，從你的構(gòu)思到實(shí)施的一個(gè)經(jīng)過，包括你的想法之類的？
幸鑫：在威尼斯雙年展這么一個(gè)展覽上，我首先會去思考這個(gè)展覽本身的社會意義以及它的觀眾群。綜合許多元素后，我再考慮如何將我一貫的思考放到這樣一個(gè)展覽上，并不停的反問自己到底我的作品計(jì)劃適不適合或者說必須做怎樣調(diào)整會更與這個(gè)氣場融為一體，甚至能借力發(fā)揮。所以我會說是因?yàn)椴哒狗降难堊屛掖舜蝿?chuàng)作了這樣一件作品。
99：在威尼斯雙年展上展出作品可以用很多的形式和主題，你為什么做這件作品，這件作品的具體內(nèi)容是怎樣？
幸鑫：在展覽上我有一個(gè)五個(gè)平米左右的空間，它有一個(gè)像監(jiān)獄一般的鐵門，上面有柵欄，大家可以從外面看到里面，我也可以從里面看到外面。我穿了一身中國制造的A貨，就是名牌的仿版，大家可以從鐵柵欄的外面透過鐵窗看到里面的我，我就呆在那里，僅此而已，然后我和那一個(gè)空間，形成了這一個(gè)作品。
99：你選擇赤裸半身有什么目的呢？
幸鑫：上身赤裸其實(shí)是有一點(diǎn)形式上的考慮的，但也不完全是單從形式上來考慮的。我覺得那種半裸的感覺很粗糙很中國化，讓我一下想到夏天的時(shí)候，身邊隨處都能見到的光著膀子的男人們。那應(yīng)該被叫做是一種不夠文明化的文化，我覺得它很中國，很適合用來傳達(dá)我腦子里要的一些東西，所以說我選擇了這個(gè)元素。
關(guān)于這個(gè)選擇我還有一個(gè)小故事。那是在大約八年前，
我在上海參加一個(gè)展覽碰巧與一個(gè)剛剛步入IT行業(yè)的朋友同住一個(gè)簡陋的旅社標(biāo)間。他當(dāng)時(shí)穿著一套筆挺的深藍(lán)色西裝，在好幾天里，他總是一回到房間就用賓館那簡陋得不得了的鐵絲衣架將外套掛在床上空的一根繩子上。當(dāng)時(shí)是冬天，他就這么穿著件白襯衣，哆哆嗦嗦的坐在床頭和我聊天。那樣的情景我相信很多人都有遇到過，而這樣的事也只有在回憶的時(shí)候才會覺得它視乎揭示著我們這個(gè)族群發(fā)展史中的某一段心路。我覺得我在作品中用這個(gè)元素，是可以超越文字語言來表述某些觀念的。它的那種多解性，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出一兩句話，或說是其他的語言表述。
99：全部用A貨是什么原因呢？
幸鑫：我覺得這個(gè)元素真的很本土，當(dāng)然在許多的發(fā)展中國家也都有類似的情況。雖說今天發(fā)達(dá)國家的人也買A貨，（我在這一次作品的過程當(dāng)中就遇到兩個(gè)歐洲女人很自豪的跟我說：“我穿戴的也是A貨，我很喜歡用這些東西”。）但是我覺得大多數(shù)的西方普通人在這個(gè)問題上的思考顯得更簡單，他們選擇自己消費(fèi)得起的東西，沒有去成群結(jié)隊(duì)的制造和購買仿冒品充當(dāng)正品來顯示他們的富有與品味。而A貨在國內(nèi)的產(chǎn)量和消耗量非常的巨大，我們在街邊、公交車上，菜市場里都能很容易的看見拎著LV、Gucci的人?？梢韵胂?，在中國真的會有人提著一個(gè)普通老百姓不吃不喝一年工資才能賣得起的包到菜市場去裝五毛錢一斤的白菜？這就是我選擇A貨這個(gè)元素的原因。
99：白天的時(shí)候你上半身裸露，在那個(gè)房間里面一直被觀眾參觀，晚上你會出來，穿上你所有的A貨，在威尼斯這個(gè)小島中去生活，其實(shí)你一直沒有中斷你的作品。你這件作品在威尼斯雙年展的展場，包括你晚上從展場出來之后，你跟觀眾有互動(dòng)沒有？觀眾有沒有反饋一些什么信息給你？
幸鑫：沒有很刻意直接的互動(dòng)。在我的角度，我把在威尼斯的每一刻都看做是作品的一個(gè)部分，哪怕我在睡覺我也在做展出，即使他們看不見，但是他們可以想象到，這件“作品材料”在睡覺了。白天我在房間里面的時(shí)候，來看展覽的人都會跟我有一個(gè)或長或短的聊天，他們會帶給我很多信息。有單單是好奇的，有聊關(guān)于艾未未的，有聊關(guān)于文化差異的，有聊關(guān)于時(shí)尚的等等。我也會在回答他們的問題之中，順著他們的思路，問一些我有興趣的問題。
關(guān)于互動(dòng)這個(gè)話題，我發(fā)現(xiàn)非常多的行為藝術(shù)家都在聊。有很多藝術(shù)家的作品，常是為了互動(dòng)在互動(dòng)。“互動(dòng)”應(yīng)該只是讓某個(gè)作品更好的被觀者所接受或者說被觀者所不接受而使用的一個(gè)方法而已，它通常沒有觀念上的價(jià)值。
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幸鑫 行為作品
99：我看策展人卡琳-德容和莎拉-戈?duì)柕陆庾x你這件作品說你“實(shí)際上表達(dá)了西方人對中國藝術(shù)家的一些想法和恐懼”，你自己覺得他們這個(gè)詮釋能體現(xiàn)你創(chuàng)作的初衷嗎？
幸鑫：西方的發(fā)達(dá)國家，會有一種像“中國威脅論”的觀點(diǎn)看待中國人。而站在中國人的角度，我覺得也的確有那么個(gè)意思。西方人生活當(dāng)中非常多細(xì)小的東西都是“中國制造”，那些東西不僅僅是一個(gè)工業(yè)用品，是表面中國在很多方面正慢慢的滲入到他們生活，他們的文化，他們的方方面面中了。在某個(gè)層面上看，他們不得不恐慌，就單單一個(gè)勞動(dòng)力低廉制造業(yè)以高性價(jià)比出口，就讓發(fā)達(dá)國家的失業(yè)率變高。事業(yè)率高讓他們國家的社會變得相對不夠穩(wěn)定，這能讓他們感覺到舒服嗎？所以說我覺得策展人可能是從這些角度在談我的作品。
像我所做的這么一個(gè)藝術(shù)形式，和我所擅長的表達(dá)的方式，就是把我所感覺到的東西，在自己的觀念里面把它總結(jié)出一個(gè)相對中立，但是又具備一定主觀判斷的概念。然后把它轉(zhuǎn)換成一個(gè)作品，呈現(xiàn)給大家。我希望我的作品能夠多兼容一些東西，我不想它就只形成一個(gè)結(jié)果。比如我說，這是一個(gè)茶杯，那它就是一個(gè)茶杯了；我說那是一個(gè)杯子，那我們可以說它是茶杯，可以說它是玻璃杯，可以說它是任何的杯子，我希望我的作品呈現(xiàn)的東西是后者。我不去那么明確的所指，只提示出方向，那么我覺得會更好玩一點(diǎn)。中國自古都有像文字游戲一樣的東西，它可以讓你有很多很多的想象在里面，很多很多的意思可以去揣測，可以去解讀，可以去分析，我希望我的作品是那樣。
這次威尼斯雙年展上的作品，我呈現(xiàn)我所感到的中國今天各種和中西方世界的碰撞，我把它呈現(xiàn)在一個(gè)西方觀眾居多的地方，可以說這件作品是先給西方觀眾看，然后再給東方觀眾看的。在給西方觀眾看的時(shí)候，我成為了一個(gè)符號，一個(gè)中國身份。而國內(nèi)觀眾看的時(shí)候成了：一個(gè)中國藝術(shù)家的作品混合上西方觀眾的態(tài)度形成了一個(gè)更大的作品，這比西方觀眾看到我作品的時(shí)候多了一個(gè)元素在里面。
99：聽說，你做作品期間像奧地利的總統(tǒng)、古根海姆美術(shù)館的老大們，還有今年威尼斯雙年展的總策劃人都來過，并與你交談？
幸鑫：是的，與他們的見面讓我得到許多重要的信息。那些政治上叱咤風(fēng)云的人物、掌控藝術(shù)資本的大佬、操作展覽的策劃人的氣場都給我很深的感觸。這些可能對我未來的發(fā)展是個(gè)很有用的積淀，讓我能更好的把握自己和自己的發(fā)展之路。也許經(jīng)后在某些情形下我會更有策略性的做某些事情，不過這也都只是也許，現(xiàn)在暫時(shí)還不夠清晰。
二、獲準(zhǔn)參加威尼斯雙年展
99：回到威尼斯雙年展上，其實(shí)不管是網(wǎng)友也好，還是藝術(shù)圈的朋友也好，還是其中國普通百姓也好，都對于你作為一個(gè)中國二十多歲年輕的藝術(shù)家，能夠兩次被選到威尼斯去參加這樣一個(gè)國際尖端的藝術(shù)展覽很好奇，他們會說憑什么你二十多歲就去了威尼斯，我們幾十歲了還沒有眉目，你可不可以說一下，獲準(zhǔn)參加展覽的故事。
幸鑫：第一次我能夠去參加威尼斯雙年展，也只是一個(gè)偶然。三年前，我參加了一個(gè)由澳門藝術(shù)博物館舉辦的叫《以身觀身》的行為藝術(shù)文獻(xiàn)展，他們給我評了個(gè)一等獎(jiǎng)，獎(jiǎng)品就是參加次年的威尼斯雙年展。而第一次威尼斯雙年展的參展為我之后帶來了新的可能，持續(xù)的好運(yùn)讓我今年被一個(gè)荷蘭機(jī)構(gòu)邀請又一次參加了雙年展。
99：你參加威尼斯雙年展之后，收獲了一些什么東西？進(jìn)入這個(gè)平臺有沒有正面的給你帶來一些創(chuàng)作上的深化，后期對你作品的銷售方面來說，會被更多的人收藏之類的？你上一次和這一次參展有什么不一樣？
幸鑫：它給我?guī)淼挠泻芏鄸|西，這兩次參展我都非常用心的去看其他藝術(shù)家的作品，仔細(xì)的分析，甚至很多作品我會去看兩次。
由于有了第一次的威尼斯之行，對那個(gè)城市的了解，對展場空間的了解，對那里觀眾的了解，讓我對許多東西都有了很好的把握。這一次去心態(tài)更平和了，處理事情也更在掌握之中。第一次會更多坎坷，更多不確定，這次更輕松。這兩次經(jīng)歷使我成長許多。
99：作為一個(gè)有著親身體會的藝術(shù)家，你怎樣看待威尼斯雙年展？很多人都說到，最近威尼斯出現(xiàn)了很多問題，包括你剛才也提到了，近幾年的這幾屆的威尼斯好像沒以前那么好了，你覺得他的問題是出現(xiàn)在哪些地方呢？
幸鑫：因?yàn)槲也粔蛄私馑暗恼褂[，畢竟它都已經(jīng)有一百多年的歷史，而我僅僅是經(jīng)歷了最近的兩屆。我只能說至少跟我想象的不一樣，它給我的感覺有點(diǎn)像是一個(gè)碩大的藝術(shù)博覽會：因?yàn)樗任蚁胂笾猩虡I(yè)。不過雙年展雖給我感覺很商業(yè)，但是它的確選撥了非常多非常優(yōu)秀的藝術(shù)作品。它讓藝術(shù)作品的創(chuàng)作者們互相認(rèn)識，良好的溝通，這樣也很好的使藝術(shù)家們互相借鑒、成長。我覺得這樣的交流哪怕是對年老的藝術(shù)家來說也都非常有用。
三、對行為藝術(shù)創(chuàng)作資金支持的擔(dān)憂
99：你在第54屆威尼斯雙年展成功展出作品回來了，你接下來有沒有什么計(jì)劃？
幸鑫 行為作品
幸鑫：接下來是有一些計(jì)劃，不過這些計(jì)劃不是直接的作品創(chuàng)作計(jì)劃，而是關(guān)于行為藝術(shù)背后資金支持方面的事情。
一直以來行為藝術(shù)家們都過得相對的拮據(jù)，雖說大多數(shù)藝術(shù)家都挺苦的，哪怕當(dāng)今從事繪畫的藝術(shù)家一樣有不能以藝術(shù)來養(yǎng)藝術(shù)的時(shí)候，但行為藝術(shù)創(chuàng)作者在創(chuàng)作經(jīng)費(fèi)上的壓力與作品不能帶來經(jīng)濟(jì)回報(bào)的狀況應(yīng)該更勝于其他創(chuàng)作者。行為藝術(shù)創(chuàng)作者必須是非常愛好這種形式，而長期靠其他的經(jīng)濟(jì)來源養(yǎng)自己和自己的創(chuàng)作。
在九年前我就開始嘗試行為藝術(shù)的方式，中途也有選擇放棄過，但是后來發(fā)現(xiàn)自己真的是喜歡這種形式，所以繼續(xù)了下去。但是在那個(gè)九年的過程當(dāng)中，沒有人主動(dòng)的說過要購買我的藝術(shù)。我也只能做設(shè)計(jì)、雕塑之類的東西去換一些錢，再來做自己愛好的作品。
99：你剛剛談到的那個(gè)問題是很多旁觀者，包括行為藝術(shù)家都很困惑的。行為藝術(shù)實(shí)際就是一個(gè)過程，而你為了這個(gè)過程得準(zhǔn)備很多的東西，準(zhǔn)備的這些東西就是你必須的花費(fèi)。你在準(zhǔn)備兩次威尼斯雙年展的作品的過程和結(jié)果都是成功的，也得到很多人支持，你有沒有什么好的經(jīng)驗(yàn)可以分享的？
幸鑫：我覺得最需要認(rèn)識清楚的就是千萬不要認(rèn)為那個(gè)東西會換來錢。如果站在這樣一個(gè)出發(fā)點(diǎn)上，你都還愿意做這個(gè)事情的話，才有可能談所謂的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。
如果是你真的堅(jiān)信那個(gè)東西是換不來錢的，那只是你的愛好，可以是自己所謂的思考、觀念的一個(gè)呈現(xiàn)的出口的話，那么你才可能是相對唯一的，也才可能是讓自己、他人覺得有意思的。
這其中唯一可以換來支持的方式就是：你拿著自己的設(shè)想去找也許會有興趣的人，問他是否可以支持你。通常他都會需要一些回報(bào)，而你只需要衡量這個(gè)付出和回報(bào)對你是否值得。有一些人、一些機(jī)構(gòu)，可能只需要你在他的地方做你的作品就已經(jīng)算是給他回報(bào)了，這樣的人或機(jī)構(gòu)是最好的支持者；還有一些需要你留下一些具有版權(quán)效力的作品，或是別的他認(rèn)為與他的經(jīng)濟(jì)付出相當(dāng)?shù)臇|西。這也還算不錯(cuò)的支持者；而還有一些提出的要求可能就會讓你有些無法接受，比如說讓你按照他的設(shè)想為他做一個(gè)什么東西，或是按照他的思路來做事情，這樣的人不能算是支持者。
藝術(shù)就是個(gè)人化的東西，他人沒有平白無故來支持的理由與義務(wù)。所以一切都最好是靠自己！
99：謝謝。
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【編輯：陳耀杰】
