“見所未見”正佳圓桌計(jì)劃現(xiàn)場(chǎng)
“見所未見”正佳圓桌計(jì)劃——第三回“日常”于2012年11月12日下午 1:30-4:30在廣州正佳廣場(chǎng)Hi生活概念館舉辦。
主持人：各位嘉賓各位觀眾大家下午好，本次在正佳廣場(chǎng)HI生活概念館里面進(jìn)行正佳圓桌計(jì)劃第三回“日常”，以前已經(jīng)討論了兩次，主要是討論藝術(shù)和生活的問題。第二回討論的是未見的誘惑，之前兩個(gè)圓桌會(huì)議都是在萬豪酒店里面進(jìn)行，這一次選擇了一個(gè)開放的空間，讓各位老師和媒體們有一個(gè)更好的互動(dòng)和交流的機(jī)會(huì)。下面有請(qǐng)三年展的策展人姜節(jié)泓老師進(jìn)行主持，謝謝。
“見所未見”正佳圓桌計(jì)劃現(xiàn)場(chǎng)
姜節(jié)泓：謝謝主持人，謝謝韓飛，這一次有機(jī)會(huì)再回到廣州，這對(duì)第四屆廣州三年展的正佳圓桌計(jì)劃會(huì)有一個(gè)更深入的討論。
我這邊是汪建偉老師，他來自北京，何岸老師、陸興華老師，都是從全國(guó)各地趕過來的，李振華自己人就介紹說了，還有秦思源、黃小鵬老師，我估計(jì)有黃老師的學(xué)生，這是莊輝老師。
這一次選擇藝術(shù)家的理由特別的簡(jiǎn)單，上次沒有參加的全部一網(wǎng)打盡。
我想這一次的探討和上一次的探討有一些不一樣，一是上一次這些藝術(shù)家沒有來進(jìn)行討論，這是一點(diǎn)，第二，更有意思的一點(diǎn)是正佳計(jì)劃已經(jīng)進(jìn)行了一個(gè)多月了，作品還是有一些變化的，在1個(gè)多月之后讓藝術(shù)變成了一種發(fā)生。
今天談的“發(fā)生”是生活本身是一種發(fā)生，另外一種生活和藝術(shù)并列在這種生活里面成為了一種日常，今天談的就是日常的生活的發(fā)生和藝術(shù)的發(fā)生以及他們的距離，或者他們之間如何產(chǎn)生說不清的關(guān)聯(lián)，這種距離正是我們要去進(jìn)一步探討的，也是藝術(shù)家的大本營(yíng)就是在這距離之間。今天我是進(jìn)行一個(gè)簡(jiǎn)單的開場(chǎng)白，我將時(shí)間交給各位嘉賓和藝術(shù)家，沒有任何的秩序，如果說按照原來的計(jì)劃的話，一個(gè)一個(gè)說的話就有點(diǎn)像“報(bào)幕”就不太妥當(dāng)，時(shí)間非常自由的交給每一位藝術(shù)家，剛才陸老師也很快的轉(zhuǎn)了一下，我們到這里已經(jīng)了解展覽了，您是第一時(shí)間剛剛看到這個(gè)展覽，您給出的建議可能沒有經(jīng)過哲學(xué)的清洗還很生冷，我們想聽聽您的意見。
陸興華：原來我是哲學(xué)老師，先把日常生活的藝術(shù)討論這幾十年的講一講。
剛才我看了展覽，有一半的藝術(shù)家是我認(rèn)識(shí)的，他們講過這些事情，我也是第一次看到這么大的空間，空間關(guān)系處理得很好，對(duì)于商場(chǎng)內(nèi)行走的人的角色把握也很恰當(dāng)。
藝術(shù)家不是說對(duì)觀眾和藝術(shù)之間有偏見，我個(gè)人理解藝術(shù)家可能認(rèn)為藝術(shù)觀眾的角色也是有在改變的，顧客的角色的改變也沒有想象中這么困難，觀眾變成看你的作品，或者顧客變成觀眾來看的作品或者觀眾變成某一個(gè)角色來看你的作品，都需要變。
我剛才在想，我的這些朋友們有沒有考慮清楚作品放在商場(chǎng)里面，你走過面前看作品的人是需要一個(gè)轉(zhuǎn)變的，不知道他們有沒有考慮清楚。這個(gè)藝術(shù)展覽的場(chǎng)地我覺得非常好，大家主動(dòng)的迎接這個(gè)挑戰(zhàn)，我很擔(dān)心他們沒有考慮到這一點(diǎn)，他們?nèi)绻窍?ldquo;把商場(chǎng)里面的觀眾變成我作品的觀眾”，我是不對(duì)的。
姜節(jié)泓：您認(rèn)為他們應(yīng)該改變還是不應(yīng)該改變。
陸興華：我認(rèn)為顧客改變成觀眾還不夠，現(xiàn)在討論作品的時(shí)候作品面前是一個(gè)小廣場(chǎng)，到里面的人不是觀眾，他們可能會(huì)形成一個(gè)新的政府運(yùn)動(dòng)或者新的運(yùn)動(dòng)團(tuán)體，因?yàn)樗麄兊慕巧窃谧兊?，而不是這里10個(gè)人過來10個(gè)顧客變成觀眾，不是這樣，我很害怕我的朋友們的作品放在這里會(huì)變成這種功能。
姜節(jié)泓：可能我們?cè)诮涣鞯臅r(shí)候我們首先談到了一個(gè)體系內(nèi)空間的問題，有很多的問題其中一個(gè)就是所有的觀眾面對(duì)這個(gè)作品的是有備而來的，他知道進(jìn)入這個(gè)門叫做美術(shù)館，我面對(duì)的將是藝術(shù)品，無論是什么東西，然后再判斷它是好的藝術(shù)品還是壞的藝術(shù)品。但是在這個(gè)商場(chǎng)里面是沒有準(zhǔn)備的，我們希望把經(jīng)歷作品的過程變得更加純粹，而不是面對(duì)一個(gè)作品我怎么接招的問題。
汪建偉：其實(shí)我回去寫過一篇文章叫《事件大于展示》。我的感覺是，經(jīng)歷方案實(shí)施到現(xiàn)在，藝術(shù)的日常和日常的藝術(shù)，藝術(shù)家和公眾的意見實(shí)際上是見不到面的，但是基本上有一個(gè)空白的地帶，我對(duì)這個(gè)地帶特別的感興趣。
舉個(gè)例子，如果雙方都進(jìn)入這個(gè)空間，這個(gè)空間有個(gè)既定的規(guī)則。這是個(gè)商場(chǎng)，不會(huì)因?yàn)樗囆g(shù)家進(jìn)來而專門調(diào)整營(yíng)業(yè)時(shí)間，也不會(huì)因?yàn)樗囆g(shù)家作品在這里就會(huì)調(diào)整為展覽的時(shí)間。兩個(gè)方面共享時(shí)間的時(shí)候就會(huì)變少，這就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)空間。
第二，藝術(shù)家和觀眾都承擔(dān)了兩個(gè)角色，第一個(gè)是可以看得見的，觀眾到這里是購(gòu)物者，所有人來到這里首先不是觀看作品的，觀眾的角色是一個(gè)購(gòu)物者，那樣符合商場(chǎng)的規(guī)則。藝術(shù)家到這里也必須符合商場(chǎng)規(guī)則，因?yàn)樗荒馨堰@個(gè)地方暗示告訴你這是藝術(shù)品，但是有一個(gè)有意思的地方，雙方都有一個(gè)角色不能見面，觀眾是如何由購(gòu)物者，從眾多的物品中把它摘出來變成了藝術(shù)品，如果不完成這個(gè)轉(zhuǎn)化，這個(gè)作品放在這里算是無效的，他從你的作品里面過，但是他的認(rèn)知沒有打開，他作為購(gòu)物者路過你的作品但是他不是觀眾，藝術(shù)家也面對(duì)這個(gè)空白，他完全清楚自己是做什么，完全完全清楚自己的作品和商品和是不一樣的，但是商場(chǎng)打開的時(shí)候他也有一種無能為力，他對(duì)于觀眾的改造或者這些人是否成為觀眾他完全無能為力，有意思的是看起來我們見面了，商場(chǎng)、美術(shù)館、日常和藝術(shù)，但是實(shí)際上這兩者之間存在著一個(gè)空白的地方，空白的地方就是建構(gòu)所有自身之外經(jīng)驗(yàn)的最佳場(chǎng)所，我覺得可以用事件這個(gè)例子來解釋這個(gè)東西。
首先雙方都攪亂了正常的秩序，在商場(chǎng)出現(xiàn)的所有的物都脫離了以前的正常的秩序，而且還不能夠用雙方的規(guī)則來判斷它的，不能說它不是藝術(shù)品就直接是商品，也不能說它不是商品就是藝術(shù)品，所以第三者在場(chǎng)的空白空間是事件發(fā)生的最佳空間，而且在這個(gè)空間里改變了雙方已知的認(rèn)知都不能到達(dá)的地方，所以攪亂就出現(xiàn)了，這種攪亂我認(rèn)為就是當(dāng)代藝術(shù)很重要的一個(gè)品質(zhì)。我們談的不是已發(fā)生的事，而是這兩個(gè)事情直接提供的是對(duì)尚未到來的事件的環(huán)境，這是我所關(guān)注的事情。
陸興華：汪老師說過當(dāng)代藝術(shù)和日常的關(guān)系，日常生活和藝術(shù)的關(guān)系討論了很多年，現(xiàn)在越來越多的人認(rèn)為應(yīng)該把當(dāng)代藝術(shù)拿回日常生活中，去改變它。一個(gè)蘇維埃的導(dǎo)演說電影不是拍好給觀眾看而是電影這個(gè)做法改變了村莊居民的生活。是日常生活改變了文藝還是藝術(shù)來改變?nèi)粘Ｉ睿@是一個(gè)老問題還在這個(gè)展覽上，所以汪老師的態(tài)度和我本人的態(tài)度很接近，就是用當(dāng)代藝術(shù)干預(yù)日常生活的做法是不利的，如果我是寫生，把這些東西畫進(jìn)作品里，然后放在房子里面。
我稍微回顧一下歷史，法蘭克福學(xué)派里面1967年有一本書叫《日常生活的實(shí)踐》，他們把這個(gè)話題討論帶到了很高的層次，圍繞這個(gè)問題，我認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)依然是有效的，日常生活先要改變才能夠去觀賞生活。
秦思源：汪老師和陸老師說完以后感覺我說什么都不太到位，我作為藝術(shù)家先把調(diào)子降低一些。汪老師說日常生活是一種事件，可能會(huì)發(fā)生一些誤區(qū)或者空白，可能會(huì)跟事件有關(guān)系，我同意，但是事件是一個(gè)很大的概念，對(duì)于我而言一個(gè)事件也好還是一個(gè)人也好，事件之前和事件以后是不一樣的，會(huì)變化。
就個(gè)人來說，在這種環(huán)境偶然的接觸藝術(shù)，因?yàn)樗麄兪琴?gòu)物者，觀眾是有意圖的觀看藝術(shù)，他們腦子里面為了想看藝術(shù)而去看懂它，但是在商場(chǎng)這樣的環(huán)境里面是偶遇，他們是購(gòu)物者而不是觀眾，購(gòu)物者是另外的腦子進(jìn)入商場(chǎng)，這個(gè)腦子是購(gòu)買商品的腦子，在這個(gè)偶遇的情況下，如果有一些敏感的人，偶然的發(fā)現(xiàn)藝術(shù)的話有可能改變他的一生，而他不是專門為觀看藝術(shù)而來的。
作為藝術(shù)家或者藝術(shù)工作者來說，這里面做這個(gè)展覽最有意思的層面，可能很通俗，但是我認(rèn)為這是很意義的，因?yàn)槲乙郧耙膊皇亲鏊囆g(shù)的，我以前也是不喜歡當(dāng)代藝術(shù)，為什么從不喜歡當(dāng)代藝術(shù)然后進(jìn)入當(dāng)代藝術(shù)？是什么把門打開了？打開這個(gè)門不是說有方法，每個(gè)人都是不一樣的。
所以對(duì)于美術(shù)館這個(gè)展覽得一些人有效，對(duì)一些人是無效的，大部分人肯定是這樣，但是哪怕整個(gè)展覽的過程中對(duì)于一兩個(gè)人有效，那么這種展覽就是有意義的，而不是某個(gè)作品有實(shí)際的意義。因?yàn)槊總€(gè)作品都不一樣，在這樣的環(huán)境里面很難說。但是偶遇的某個(gè)事件的可能性對(duì)于我而言是最有意思的。
另外，考慮藝術(shù)和生活之間的關(guān)系，有幾個(gè)藝術(shù)家曾經(jīng)說過要有一個(gè)態(tài)度在里面，對(duì)我很有影響，一個(gè)是吉爾伯特和喬治，他們把生活作為一個(gè)作品，他們真的是從早上起來到晚上睡覺整個(gè)行為是一個(gè)儀式化的行為，他們吃飯、穿的衣服都是一模一樣，走出去也是搭配的，他們吃飯每天都是儀式化的，做創(chuàng)作化的方式也是儀式化的，做展覽也是儀式化的，他們作為活雕塑的作品出新的時(shí)候也將生活做成活雕塑，當(dāng)然這只適合于他們做，這是藝術(shù)和生活結(jié)在一起，我說它幫助我并不是說好或者不好，藝術(shù)和生活是否需要這個(gè)的高度一致化才是把藝術(shù)和生活結(jié)合在一起，不能，就像一個(gè)藝術(shù)家做這個(gè)作品就是給自己做的，不能說幫助別人給一個(gè)提示，我們這樣生活所以藝術(shù)和生活結(jié)合在一起，這是他們的愿望，他們唯一的愿望就是跟藝術(shù)在一起，作為一個(gè)標(biāo)語(yǔ)也好或者重復(fù)的圣語(yǔ)也好。
博伊斯是另外一個(gè)藝術(shù)家，我看不懂哲學(xué)，不過哲學(xué)可以啟發(fā)一些東西，但是大部分的打不動(dòng)我，因?yàn)榭床贿M(jìn)去。博伊斯說每個(gè)人都是藝術(shù)家。我個(gè)人面對(duì)博伊斯的作品的時(shí)候很矛盾，一方面喜歡崇拜一方面厭倦討厭，他也像吉爾伯特和喬治，也是高度的一致，自己像薩滿一樣面對(duì)生活，面對(duì)生活、面對(duì)政治、面對(duì)藝術(shù)，我認(rèn)為這也有很大的問題，日常生活里面是高度的設(shè)計(jì)自己的生活，這是戈薇斯提的，我們現(xiàn)在的日常生活就是高度設(shè)計(jì)化的，其實(shí)就是代表了儀式，設(shè)計(jì)是我們現(xiàn)在高度的儀式，儀式和設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)和儀式，設(shè)計(jì)了生活化的儀式。
在這樣的情景里面大家都在拍照片，大家都在創(chuàng)作，大家都在發(fā)微博，在這樣的情況下，每個(gè)人都是藝術(shù)家，還不如說沒有人是藝術(shù)家，包括藝術(shù)家本身都不見得是藝術(shù)家，可能藝術(shù)家除了身份是藝術(shù)家的剎那，其他的時(shí)間也不是藝術(shù)家，這是把博伊斯的概念顛倒過來看。
另外幫助我的一個(gè)人是意大利哲學(xué)家阿岡本，他探討僧人，最早是基督教寺廟里面的生活，他們?yōu)榱私忉尳渖淙?，與世俗脫離的這些事情，創(chuàng)作了很多不同的規(guī)則，這個(gè)規(guī)則要有一個(gè)說法，當(dāng)時(shí)的說法就是“生活的形狀”其實(shí)就是生活的方式，他們只是說生活的形狀，這給我的啟發(fā)比較大，因?yàn)榘窘榻B說其實(shí)這是一種道路，方式其實(shí)從語(yǔ)言學(xué)的角度來說方法其實(shí)就是道路，道路不是之前就知道目標(biāo)，而是在走迷路的過程中這個(gè)道路才形成，只有迷路你才能真正的找到路，之前知道路的人雖然不迷路，可是不迷路你的終結(jié)是沒有意義的。這使我把日常生活和藝術(shù)之間的關(guān)系梳理得稍微清楚，像何岸老師，在我很像，但是興趣不同，經(jīng)常走不同的岔路，這是藝術(shù)和生活之間的關(guān)系我覺得這是一個(gè)比較自然的關(guān)系，而不是一種刻意的關(guān)系。
何岸：思源說得挺對(duì)，我參加這個(gè)計(jì)劃的時(shí)候首先想到自己是觀眾，我覺得汪老師說你是購(gòu)物者的身份，怎么在這個(gè)系統(tǒng)里面發(fā)生關(guān)系。
我所謂的宗教感其實(shí)就是大家所說的儀式感，不管怎么做“超市既博物館”針對(duì)是博物館的體制，我故意的誤讀了它，我比如來到了正佳廣場(chǎng)，我購(gòu)物選擇了一個(gè)商品，從商品的形狀、品牌這是一種儀式感，是現(xiàn)代的儀式感，包括蘋果的粉絲，這種儀式感布置布局替代掉了過去的宗教感。我怎么從我的作品將這種儀式感給“曖昧化”，做不到游戲化的場(chǎng)面，這是我所想到的。其實(shí)安迪沃霍爾以后，儀式感增強(qiáng)了，滲透了日常生活方式，有一種現(xiàn)代主義儀式感的影響，說白了就是過去的宗教感。
莊輝：何岸說得很好，把我們的話都說完了，這一次我的作品是跟旦兒合作完成的，效果如何我們是表示懷疑的，剛剛聽到姜節(jié)泓電話的時(shí)候，我覺得是接一個(gè)活，商場(chǎng)就是購(gòu)物的環(huán)境，我們進(jìn)入商場(chǎng)的環(huán)境就是看一些養(yǎng)眼的商品或者購(gòu)買自己需要的東西，但是憑什么我進(jìn)入商場(chǎng)還要看到你們的藝術(shù)，還有為什么你們的藝術(shù)要在這個(gè)環(huán)境里面與公眾發(fā)生關(guān)系，我是比較懷疑這個(gè)事情的。
這一次廣三展在整個(gè)空間里面發(fā)生的，成為了一個(gè)比較大的事件，而且影響到了一些有注意力的購(gòu)物者，我接到這個(gè)通知以后，正佳廣場(chǎng)之前我沒有來過，就在北京找了一個(gè)比較大的商場(chǎng)，我就逛一逛，如果我是一個(gè)購(gòu)物者，我在這個(gè)地方遭遇一個(gè)什么樣的東西會(huì)讓自己的視線或者腦子從商場(chǎng)的氣氛跳出來，或者有一些變化。也是比較尷尬的，你怎么做只要在這個(gè)空間里面，就是外表看上去也會(huì)是一個(gè)商品，即便你做得再想超出這個(gè)范圍，只要構(gòu)成一個(gè)物，在這個(gè)商場(chǎng)里面就逃脫不了人對(duì)商品的感官要求，其實(shí)挺難的。
這個(gè)展覽做到這種地步實(shí)際上我希望更多的聽到購(gòu)物的觀眾對(duì)這些作品在這個(gè)場(chǎng)合出現(xiàn)的反應(yīng)，因?yàn)槲覀儾荒苷嬲膹馁?gòu)物者的角度看這些作品。謝謝。
姜節(jié)泓：我回到剛才莊輝老師說接活的事，我們都在接活，那還是得感謝一種機(jī)緣，感謝廣州的天氣不好，以前是有一個(gè)大型空間的，我們把廣東美術(shù)館的空間衍生成了一個(gè)非體制內(nèi)的空間，這對(duì)于一個(gè)廣三展來說是一般非常好的事情。這就探討了體制內(nèi)空間和非體制內(nèi)空間的關(guān)系，剛才幾位老師都說了觀眾和藝術(shù)家之間的關(guān)系，這也讓思源說博伊斯所說的“每個(gè)人都是藝術(shù)家”。
大躍進(jìn)的時(shí)候是不能自稱藝術(shù)家的，你藝術(shù)家得向大眾學(xué)習(xí)，所以當(dāng)時(shí)普遍的認(rèn)為沒有藝術(shù)家，我曾經(jīng)寫過沒有藝術(shù)家的反面就是人人都是藝術(shù)家，當(dāng)時(shí)很流行的藝術(shù)媒介就是墻報(bào)和壁畫，那時(shí)候?qū)徝酪呀?jīng)不重要了，重要的是每個(gè)人行動(dòng)起來，以行動(dòng)的語(yǔ)言畫一個(gè)特別有想象力的東西。這個(gè)時(shí)候探討觀眾和藝術(shù)家之間的關(guān)系的時(shí)候就特別的具有顛覆性或者互動(dòng)的感覺。
汪老師所寫的文章里面提到的“見所未見”中一個(gè)重要的著眼點(diǎn)，就是以一種不同的方法來看待藝術(shù)或者看待藝術(shù)家或者看待公眾。其實(shí)這個(gè)出發(fā)點(diǎn)我們以前也考慮過，當(dāng)你未見一個(gè)東西或者尋找一個(gè)東西的時(shí)候，其實(shí)觀眾的創(chuàng)造力是非常重要的部分，觀眾看這個(gè)空間的時(shí)候什么東西把它看成了藝術(shù)品，在想象力上的交錯(cuò)確實(shí)是對(duì)于觀眾和藝術(shù)家之間的界限的一種嚴(yán)重打擊或者是取勝的法寶。
黃小鵬：我就做一個(gè)旁觀者說一下，正佳廣場(chǎng)這個(gè)展覽我覺得今天的語(yǔ)境下比廣東美術(shù)館的場(chǎng)地更有意思，對(duì)藝術(shù)家的挑戰(zhàn)更有意思，廣東美術(shù)館那邊是比較經(jīng)典的作品。剛才莊輝老師說，我覺得類似于駐地藝術(shù)計(jì)劃，確實(shí)使接招，從某種程度上是這樣的。對(duì)于一個(gè)藝術(shù)也可以是一個(gè)很好的挑戰(zhàn)，但是里面涉及了時(shí)間夠不夠，資金夠不夠，另外就是場(chǎng)地允許不允許，一部分的作品因?yàn)槟承┰蛞呀?jīng)做不下去。
莊輝老師說藝術(shù)出來以后怎么回去才是最重要的，有一個(gè)做可口可樂瓶的藝術(shù)家做得很好，回到生活的藝術(shù)品成功的非常少，但是可口可樂的瓶子有一個(gè)流通，在流通的過程中完全把這個(gè)觀念非常完美的傳達(dá)出來，而且恰到好處。
我作為在廣東本地的藝術(shù)家，我面對(duì)正佳廣場(chǎng)這個(gè)空間非常的興奮，姜節(jié)泓開這個(gè)頭把展覽放在這里，我希望廣州本地的藝術(shù)家可以更多的參與到這個(gè)所謂的日常生活中。廣州是一個(gè)典型的消費(fèi)的城市，購(gòu)物就是我們的日常生活的一部分。作為藝術(shù)家作為處理這個(gè)關(guān)系，當(dāng)從日常生活中的這些元素拿出來，作為藝術(shù)以后再放回去，它呈現(xiàn)的是關(guān)系的問題，如果沒有關(guān)系那就不存在藝術(shù)。謝謝。
陸興華：剛才我們說超市或者商店才是美術(shù)館，這是沃霍爾的看法。商店這樣的景觀裝置里面放在你的作品，這是什么狀態(tài)，如果商店里面如果是零度的話，你的作品狀態(tài)是負(fù)180或者負(fù)240，如果你的作品只是負(fù)6或者負(fù)0.2很快就被吞掉了。剛才沃霍爾說我們的日常生活是不該過的，我們的革命或者藝術(shù)沖動(dòng)都不成功，就會(huì)陷入日常生活的沼澤地了，因?yàn)闆]有地方去就只能在里面，就像蒼蠅一樣，因?yàn)檎訚傻乩锩媾停y(tǒng)治者也希望我們?cè)谶@里面，一定要把這個(gè)狀態(tài)反映出來，你既然在商店里面的作品，這個(gè)作品像溫度計(jì)一樣。觀眾大多數(shù)人在冰箱里面活動(dòng)，被凍住了，如果沒有基本的狀態(tài)能夠現(xiàn)實(shí)出來那是有點(diǎn)危險(xiǎn)的，我認(rèn)為這是在這樣的場(chǎng)合里面做作品的基本自覺。
汪建偉：可能有一個(gè)誤解，日常生活不是我們現(xiàn)在過的日子。有的時(shí)候已經(jīng)將現(xiàn)在過的日子預(yù)設(shè)為“日常生活”，而且認(rèn)為很正確，以這種正確性作為砝碼，去判斷任何即將要出現(xiàn)或者未來的東西。
日常生活的錯(cuò)覺是現(xiàn)在的日常生活是不值得過的，這說得特別的專業(yè)，首先如果我們的日常生活不是現(xiàn)在過的日子的話，那么我們就要反過來思考什么是日常生活？
第二個(gè)就是“見所未見”，觀眾也好，藝術(shù)家也好，什么“人人都是藝術(shù)家也好”，其實(shí)最終要回到一個(gè)物，今天很難說購(gòu)物和藝術(shù)品之間有什么區(qū)別，如果以物來歸結(jié)的話，可能在里面就可以穿越一個(gè)東西，藝術(shù)家也面臨穿越，就是你怎么能夠越過公共的知識(shí)，這種關(guān)于物和商品的經(jīng)驗(yàn)，來達(dá)到你所說的藝術(shù)品？其實(shí)這里面已經(jīng)把藝術(shù)品和商品截然的分開，其實(shí)有一個(gè)雙方共享的地帶，如果這個(gè)地帶開始我們說這個(gè)藝術(shù)品這是商品這是日常這是藝術(shù)，這個(gè)物永遠(yuǎn)不可能在這上交匯，我們要解決這個(gè)東西，藝術(shù)家生產(chǎn)的東西不一定都是藝術(shù)，也不是說人的生活就不是藝術(shù)，所以我們要回來討論物為什么在這個(gè)時(shí)候，憑什么依據(jù)什么成為了藝術(shù)品或者商品。
當(dāng)時(shí)陸老師把這個(gè)問題甩給了藝術(shù)界，這個(gè)問題還沒有開始討論，他問了兩個(gè)問題，藝術(shù)品就是商品或者是宣傳品，其實(shí)每個(gè)藝術(shù)家是有不同看法的，但這畢竟是一個(gè)問題，他只是將這個(gè)問題代入了藝術(shù)或者非藝術(shù)來判斷出現(xiàn)的這個(gè)物，這就是所謂的政治解決，這也是當(dāng)代藝術(shù)必須要面臨的問題，我們反對(duì)陳詞濫調(diào)，但是我們不能要用陳詞濫調(diào)來反對(duì)陳詞濫調(diào)。謝謝，這是我的觀點(diǎn)。
李振華：我一直在聽，我腦子里面想很多跟藝術(shù)家有關(guān)的東西，因?yàn)槲沂堑墓ぷ魃婕傲诉@一部分。主要是跟藝術(shù)家策展。大家討論了很多我認(rèn)為可以歸結(jié)為藝術(shù)生產(chǎn)之前的思考，比如說正確性和防止反動(dòng)，我比較關(guān)心的是這種思考和作品的完善過程怎么完成，大家都探討了“遭遇”這詞比較有趣。
另外我會(huì)問藝術(shù)家和作品，不談藝術(shù)家和觀眾的問題，藝術(shù)家和作品，作品和觀眾的問題，藝術(shù)家傳達(dá)了什么關(guān)系。還有汪老師所說的物的問題，挺有趣的，是不是我們非得創(chuàng)造一個(gè)物或者消除一個(gè)物，我們是否太經(jīng)典化的看待當(dāng)代藝術(shù)的創(chuàng)造，是不是有必要有一個(gè)物，如果沒有物的話藝術(shù)的遺存又是什么。
姜節(jié)泓：剛才振華說一個(gè)是否創(chuàng)造一個(gè)作品或者作品傳達(dá)什么東西是不是有點(diǎn)飽受，或者說藝術(shù)家和策展人的職能，怎么說呢，我們不是設(shè)計(jì)師，換一個(gè)角度來說，我們需要傳達(dá)嗎？
秦思源：延續(xù)汪老師的話，陸老師拋給藝術(shù)界一個(gè)問題就是作品要不然是商品要不然就是宣傳品，其實(shí)這是汪老師說的，展覽的環(huán)境有意思的另外一個(gè)面，是因?yàn)樗囆g(shù)品是另外一種商品，商場(chǎng)是以商品為主，藝術(shù)品也是商品，只是場(chǎng)合不一樣，一個(gè)商業(yè)畫廊就是一個(gè)藝術(shù)超市，顧客不一樣，其實(shí)性質(zhì)是消費(fèi)，這是一樣的，它把兩種不同的商品放在一個(gè)商場(chǎng)里面，從想來說，不是每個(gè)作品必須得這樣，這個(gè)不好賣，并不是這個(gè)層面，而是從性質(zhì)來說，商場(chǎng)里面有兩個(gè)東西，一個(gè)是商品一個(gè)是廣告，也就是宣傳品，我們?cè)诤贾葜袊?guó)美院的討論會(huì)中討論了這個(gè)問題，好像逃不出去，其實(shí)這就是跟當(dāng)代社會(huì)的商場(chǎng)功能差不多的，只是層面不一樣，就覺得這個(gè)結(jié)構(gòu)有意思。
莊輝：如果顛倒想一下這個(gè)問題，如果我們把這個(gè)商品放到美術(shù)館，我們做藝術(shù)的人怎么看待這個(gè)事件或者商品？
更多時(shí)候大家對(duì)藝術(shù)家的作品或者工作期待有點(diǎn)過高，我們的工作真的沒有這么重要的，我們顛倒一下商品怎么進(jìn)入到美術(shù)館的空間里面。
黃小鵬：他拋出的問題，是否有第三種灰色空間的可能性？難道藝術(shù)要么是集權(quán)主義的產(chǎn)品要么是資本主義產(chǎn)品，難道沒有一種可能性，有沒有這些的可能性？
何岸：我覺得是在不斷的嘗試，雖然說博伊斯，其實(shí)沃霍爾也好他們都在解決這個(gè)問題，尤其是他晚年的傾向和中年是不一樣的，黃老師說的灰色地帶正好是藝術(shù)家做的事。
姜節(jié)泓：要占領(lǐng)？
何岸：“占領(lǐng)”還是太簡(jiǎn)單了，相當(dāng)于藝術(shù)來說太簡(jiǎn)單，占領(lǐng)就是一個(gè)截然的東西。
黃小鵬：比如你在商場(chǎng)里面做展覽，本身肯定會(huì)跟業(yè)主發(fā)生很大的沖擊，無論是做展覽還是什么，他的觀念是賣東西越多越好，藝術(shù)家提出來的這種關(guān)系。
姜節(jié)泓：就從整個(gè)事的發(fā)生來看，90%以上的藝術(shù)家，除了汪老師以外，首先是從視覺入手來考慮，而不是像陸老師所說的先過一遍要有什么概念再?zèng)_鋒陷陣，而是先是面對(duì)這個(gè)龐雜的空間，鋪面而來的一個(gè)空間，第一及個(gè)敵人是個(gè)，然后再考慮面對(duì)這個(gè)敵人的時(shí)候再出一個(gè)招，而不是先想一個(gè)招再出手。
黃小鵬：里面有一些藝術(shù)家本身對(duì)消費(fèi)空間比較敏感或者作品陷入這方面的內(nèi)容，他們對(duì)挑戰(zhàn)就會(huì)接得比較多。
何岸：我覺得大部分是不可知的，我接到的時(shí)候有點(diǎn)蒙，來到現(xiàn)場(chǎng)嚇壞了，不知道怎么辦。
黃小鵬：我今天在報(bào)紙上有一個(gè)大標(biāo)題，今天可以放大掛在這里，昨天是光棍節(jié)雙十一，10分鐘之內(nèi)的網(wǎng)上購(gòu)物總金額已經(jīng)超過了奧巴馬100年的工資，多牛逼。
姜節(jié)泓：您覺得我們是一個(gè)非常強(qiáng)大的消費(fèi)社會(huì)呢？還是奧巴馬很廉潔？
黃小鵬：這里面還有一個(gè)大國(guó)崛起的概念。（笑）如果從報(bào)紙上非常的正面，如果是藝術(shù)家做是另外一種調(diào)侃。
陸興華：這個(gè)問題上海也討論過幾次，關(guān)于商品和藝術(shù)品的關(guān)系，我們認(rèn)為展示很重要，你把商品展示出來也是藝術(shù)品，這是決定于展示的動(dòng)作。之前我對(duì)沃霍爾1976年的展覽進(jìn)行了研究，我覺得這個(gè)展覽意深遠(yuǎn)，1976年他預(yù)示到中國(guó)要變了，展覽里的榔頭和鐮刀，一種是社會(huì)主義一邊是資本主義，他把社會(huì)主義這一塊當(dāng)成美術(shù)館，把資本主義的東西當(dāng)成商店，商店里面的可樂瓶，放在那里當(dāng)年很震驚，他的理解很正確，商品和藝術(shù)品之間有沒有灰色地帶，我覺得有，他晚年的時(shí)候有一個(gè)概念叫做共同物，我們說物有私人的有公共的，他說我的可樂瓶放在超市里面和馬路上都是給人安慰的，相當(dāng)于這個(gè)商店只有3個(gè)作品是藝術(shù)品其他都是商品，然后在大家的努力下這商店里面97%都是藝術(shù)品，都是共同物了，在沃霍爾看來這就很靠近共產(chǎn)主義了，他的創(chuàng)造，對(duì)于周邊世界的改變，把你所做的共有物放在上邊，就會(huì)達(dá)到共產(chǎn)主義狀態(tài)，一定的臨界點(diǎn)就會(huì)達(dá)到。
汪建偉：其實(shí)“公共”的概念很重要，從傳統(tǒng)的藝術(shù)品、物、商品、藝術(shù)品、日常生活，這些對(duì)立從一開始就給我們另外一個(gè)指示，這個(gè)世界的矛盾實(shí)際上是由這些已經(jīng)明確的對(duì)立造成的，但是我認(rèn)為遠(yuǎn)沒有這么簡(jiǎn)單。
為什么我說物，它是一個(gè)可以共享的地帶或者概念，這里面除了贊揚(yáng)批判或者小節(jié)以外有一個(gè)公眾可以存在的地方，而不是強(qiáng)行的轉(zhuǎn)換它，是什么讓商品變成了藝術(shù)品或者轉(zhuǎn)過來，這是比較傳統(tǒng)的東西。
我們現(xiàn)在直接面對(duì)一個(gè)事情的時(shí)候，你展示的態(tài)度就要大于藝術(shù)品本身，包括剛才莊輝說的把商品拿到美術(shù)館去，實(shí)際上商品是不是藝術(shù)品不知道，追求的是藝術(shù)家為什么這么做，也就是說展示絕對(duì)大于他要展示的作品。為什么是財(cái)產(chǎn)，其實(shí)就是一個(gè)公眾的東西，我認(rèn)為財(cái)產(chǎn)建立起來是把這兩者詞都可以在一個(gè)不準(zhǔn)確的位置上看，里面沒有藝術(shù)品也沒有商品，有的是財(cái)產(chǎn)，因?yàn)樗瓿山灰住?/p>
但是要完成一個(gè)不預(yù)先劃定，又不誘導(dǎo)它、強(qiáng)制性的將它變成藝術(shù)品的情況下，藝術(shù)家的工作是什么?；氐竭@個(gè)問題上，這是我認(rèn)為的一次行動(dòng)，這個(gè)行動(dòng)也許是盲目的，毫無意義的，但是你必須做，而且我不預(yù)測(cè)這個(gè)結(jié)果。
剛才你問藝術(shù)家今天怎么做，我認(rèn)為每個(gè)藝術(shù)家是不一樣的，我是這么去做的，我從名字到方式到整個(gè)創(chuàng)作過程都讓它發(fā)生在這個(gè)地方，不享受任何位置的不準(zhǔn)確，那就是財(cái)產(chǎn)。
再比如說在公共空間做這個(gè)，我回去以后正好開了一個(gè)會(huì)，正好談這個(gè)事，他們說藝術(shù)走向公共，我坦率的說今天我聽到這個(gè)，起碼不是這個(gè)展覽要承擔(dān)的，因?yàn)檫@個(gè)問題特別的陳詞濫調(diào)，帶有倫理和道德性質(zhì)的問題的時(shí)候再出口已經(jīng)陷入絕境，我認(rèn)為它沒有展示出藝術(shù)家的勞動(dòng)，展示一種沒有勞動(dòng)的產(chǎn)品，觀眾怎么可能尊重你，我們可以創(chuàng)造新的勞動(dòng)和勞動(dòng)場(chǎng)所，這是我目前在考慮設(shè)計(jì)的作品。
姜節(jié)泓：其實(shí)我們一直在講日常，是一個(gè)挺普遍化的概念，等一下會(huì)有一個(gè)茶歇，茶歇以后會(huì)更落入實(shí)處，中國(guó)的日常它還是日常嗎？特別的奇怪的一個(gè)東西，這跟現(xiàn)在種種變化的頻率，廣州三年展有大量的國(guó)際藝術(shù)家，占到了2/3，但是在正佳廣場(chǎng)只有兩位不是中國(guó)的藝術(shù)家參加，一個(gè)是英國(guó)藝術(shù)家，一個(gè)是越南藝術(shù)家，而且英國(guó)藝術(shù)家的作品在1992年做的第一版，我沒有邀請(qǐng)外國(guó)藝術(shù)家來參加的一個(gè)重要原因，是因?yàn)樗麄儗?duì)中國(guó)現(xiàn)實(shí)的空間是無法想象的，這樣人流的量是無法想象的。
在英國(guó)的高校里面每五年有一個(gè)考評(píng)，我這是其中之一，其中有一個(gè)項(xiàng)目占了20%的分，你做的項(xiàng)目、你出的書或者你做的研討會(huì)你的影響力是什么，它所指的影響力是高校之外的影響力。比如一個(gè)美術(shù)館你會(huì)統(tǒng)計(jì)它的觀眾人數(shù)，正佳廣場(chǎng)就無法統(tǒng)計(jì)，無法統(tǒng)計(jì)并不是因?yàn)槊刻斓娜肆鞫紵o法統(tǒng)計(jì)，多少人看到的作品無法統(tǒng)計(jì)，你做完這個(gè)作品以后我們?nèi)绾稳シ此歼@個(gè)項(xiàng)目，或者如何評(píng)估這個(gè)項(xiàng)目，都因?yàn)檫@個(gè)特殊的框架變得特別的曖昧和模糊，這個(gè)話題下半場(chǎng)繼續(xù)進(jìn)行。
姜節(jié)泓：剛才結(jié)束的時(shí)候我們稍微做了一個(gè)鏈結(jié)，我們會(huì)更加針對(duì)中國(guó)的現(xiàn)狀來討論日常，包括這個(gè)計(jì)劃如何搗亂的問題。我們下半時(shí)的時(shí)間表上是有討論的，我們直接超前了，我們會(huì)繼續(xù)往下討論，同時(shí)也非常希望在座的聽眾能夠提問，特別是學(xué)生或者媒體朋友們，大家隨時(shí)打斷我們，一起參與討論。
李振華：剛才的發(fā)言我后面有一些問題，姜節(jié)泓提出特殊性和無法確定的問題，你認(rèn)為外國(guó)藝術(shù)家可能無法參與無法遭遇這種現(xiàn)場(chǎng)，中國(guó)的特殊性可能會(huì)超乎他們的想象，這是一種預(yù)設(shè)還是現(xiàn)實(shí)就是如此？
另外一個(gè)問題，老汪和陸都談到這個(gè)問題，我在想物和遭遇的延伸，我們?nèi)绾闻袛喈?dāng)代，汪提出的作品不是被藝術(shù)家生產(chǎn)的，假設(shè)是這樣，或者說藝術(shù)家生產(chǎn)藝術(shù)是根據(jù)某種情境產(chǎn)生的藝術(shù)品，而是在遭遇或者事件中構(gòu)成的藝術(shù)品，我們討論一下來回應(yīng)所謂的當(dāng)代的話題。
汪談及的物作為中間地帶的作用，我剛才在想，今天的藝術(shù)的創(chuàng)造和以往是不太一樣，不一樣在什么地方，只是物的中間地帶或者是觀眾共同遭遇才構(gòu)成了藝術(shù)？
姜節(jié)泓：你的第一個(gè)問題是指能不能評(píng)估是否重要是嗎？其實(shí)在我看來挺簡(jiǎn)單，像正佳計(jì)劃在西方是不可能發(fā)生的，你同意嗎？
秦思源：不見得。
姜節(jié)泓：怎么可能呢？
秦思源：為什么不可能？
姜節(jié)泓：各方面的安全性，同樣的作品拿到巴黎或者倫敦或者某一個(gè)大商場(chǎng)里面，可能發(fā)生嗎？
何岸：姜節(jié)泓說在西方不可能發(fā)生，我個(gè)人揣摩，這東西能不能發(fā)生還真不重要，關(guān)鍵是它的特殊性，我承認(rèn)它是有特殊性的。
姜節(jié)泓：我話沒說完，我說西方不可能發(fā)生的原因可能是因?yàn)樯虡I(yè)的原因，比如說廠家或者商家不愿意，或者安全的愿意或者電梯里面的假人很難在西方的公共空間里面發(fā)生，但是后面我要說的意思，恰恰是因?yàn)樵谥袊?guó)可以實(shí)現(xiàn)這種發(fā)生，這就產(chǎn)生了特殊性，而這種發(fā)生又挑戰(zhàn)了原來各種各樣條條框框所建立起來的評(píng)估機(jī)制，都亂了，所以現(xiàn)場(chǎng)在中國(guó)，我想說的是這個(gè)，前線在中國(guó)。
秦思源：從這個(gè)角度來說，公共藝術(shù)或者藝術(shù)走向社會(huì)，中國(guó)肯定不是前線了，國(guó)外各式各樣的都做過，只不過中國(guó)式的商場(chǎng)跟西方的不一樣，它創(chuàng)造了一種很特殊的環(huán)境，國(guó)外的商場(chǎng)要么很高雅，就是藝術(shù)家不會(huì)有什么愿望進(jìn)去，你美術(shù)館或者畫廊談可能他會(huì)同意，但是藝術(shù)家不會(huì)在一個(gè)很高檔的環(huán)境做作品，藝術(shù)家不會(huì)愿意，因?yàn)闆]有跟日常生活形成一種，或者說高消費(fèi)社群里面的有點(diǎn)變成了寵物的角色，他們已經(jīng)習(xí)慣成寵物了，但是真的他們當(dāng)成寵物，或者明目張膽的把他當(dāng)成寵物藝術(shù)家是接受不了的。從這個(gè)角度來說，中國(guó)的特殊環(huán)境，無論中國(guó)，香港還是新加坡，爆炸性的商業(yè)場(chǎng)合是西方所沒有的，所以沒有在商場(chǎng)里面做項(xiàng)目。
另外，回到差異性，中國(guó)和西方的差異性的確有，我回答一些李振華的問題，我們不斷的被這種差異性所驚訝，因?yàn)槠鋵?shí)一方面我們?cè)诹?xí)慣于一個(gè)當(dāng)代的文化語(yǔ)境里面，中西方?jīng)]有差異，可以交流很多的問題，交流理性的問題，感性感覺的問題，這是兩種層面，所以經(jīng)常有非常多有經(jīng)驗(yàn)的批評(píng)家在國(guó)外可能是最受尊重的批評(píng)家，比如說電影的批評(píng)家或者展覽、藝術(shù)的批評(píng)家，一面對(duì)中國(guó)的東西，自己的鑒賞力完全無效，經(jīng)常在某些我們覺得非常商業(yè)化的東西一過去他們就尿褲子了，就覺得好得不得了，因?yàn)椴皇窃谒麄兊膬r(jià)值體系里面，這就是不一樣。
那么藝術(shù)家到這種環(huán)境是不是不能接受或者沒有感覺這些是未知的，這是你作為策展人的判斷，但是背景可以通過很多方式減少這種區(qū)別，但是這種區(qū)別肯定是有的。
汪建偉：我說兩句差異的問題，其實(shí)大家都知道中國(guó)有56個(gè)民族，我們多久想過這個(gè)差異，當(dāng)代藝術(shù)沒有考慮過這個(gè)問題，從這個(gè)意義上來說，差異在這個(gè)時(shí)候是面對(duì)西方的，這個(gè)詞可能不太好。
第二個(gè)，差異最近最合理的解釋就是“現(xiàn)存”各位來的身份、性別、服飾就是一種差異，差異就是存在，它是否可以成為人交流的的話題，我覺得根據(jù)每個(gè)人不同來定，不能因?yàn)榇嬖诓町惥鸵欢ń涣?，差異也可以不交流，而且無限擴(kuò)大差異必須交流，本身是意識(shí)形態(tài)，我覺得這一點(diǎn)是非常重要的。
還有就是說差異是肯定存在的，但是它是否必須作為交流的唯一途徑？這是我嚴(yán)重懷疑的，就是說我不理睬這個(gè)差異，因?yàn)槲乙呀?jīng)接受了這個(gè)差異的事實(shí)，或者我不需要交流，某些差異是不需要以當(dāng)代藝術(shù)作為交流的方法，這是我的理解。
姜節(jié)泓：您指的是應(yīng)該不需要再交流，如果你沒有初步交流的話就不會(huì)有意識(shí)到差異本身的。
汪建偉：我覺得不交流本身就存在差異了，差異不是交流出來的，差異就是存在的，這是最重大的問題你在現(xiàn)場(chǎng)不交流就是沒有差異或者沒有發(fā)現(xiàn)差異這是幻覺。
何岸：這跟馬尚維奇的“白上白”的理論差不多，強(qiáng)調(diào)弱差異性。
汪建偉：李振華問我的第二個(gè)問題，比如說我談到了財(cái)產(chǎn)這個(gè)概念，其實(shí)我的感覺就是不去把一個(gè)藝術(shù)品和我是不是在這個(gè)地方展示的藝術(shù)品，在今天事件大于展示，展示大于作品，事件本身是一個(gè)召喚點(diǎn)，事件是建立在共同時(shí)間經(jīng)驗(yàn)的情況下，我們是否可以在這個(gè)時(shí)間里共同對(duì)某一種物進(jìn)行一種認(rèn)知，而且不應(yīng)該是分離出來這個(gè)人是藝術(shù)家或者非藝術(shù)家。我不需要把時(shí)間前通過差異然后再用我的努力彌合它，這僅僅是完成了一種道德幻覺，我覺得藝術(shù)家尤其是當(dāng)代藝術(shù)家不需要做這種聽起來很好聽但是沒有實(shí)際意義的工作。
財(cái)產(chǎn)也是，我們回到一個(gè)可以對(duì)物進(jìn)行判斷的位置，我回到這個(gè)線上進(jìn)行我的判斷，而且你的姿勢(shì)和我的姿勢(shì)在這個(gè)時(shí)候都已經(jīng)寨一個(gè)這樣的時(shí)間里，而且已經(jīng)沒有它的特殊性了，我覺得好，可以試一試，可能最后不是先由物，這個(gè)物由藝術(shù)家的身份把它推銷出去，而是反過來，而是在這個(gè)時(shí)間里構(gòu)成事件的方式構(gòu)成這個(gè)物，這個(gè)物是什么，如果我們一開始就判斷它不是藝術(shù)，那么我只能反過來問，你在做這個(gè)事件之前已經(jīng)知道你要做藝術(shù)品，那么我們討論是沒有意義的，因?yàn)槲覀円呀?jīng)把這個(gè)問題否定掉了，這是我回應(yīng)振華給我的問題。廣三展前策展人來到的現(xiàn)場(chǎng)，大家有問題可以問一下。
陸興華：關(guān)于財(cái)產(chǎn)和藝術(shù)品之間的過程，人的占有動(dòng)作非常的粗暴，而且?guī)缀跏亲飷旱男袨?，怎么把占有的行為變成一個(gè)有吸引狀態(tài)的。藝術(shù)家在工作當(dāng)中，后面就變成了一種游戲，像貓抓老鼠，貓有時(shí)候吃飽了并不會(huì)吃老鼠，就當(dāng)獵物玩一下。占有的行為是藝術(shù)家很重要的，在商場(chǎng)里面就復(fù)雜了，個(gè)人觀眾的行為簡(jiǎn)單一些。前面說到姜老師說的話，有效性的邊界這個(gè)話題在上海的時(shí)候我遇到，很多討論就碰到這個(gè)墻了，你相不相信當(dāng)代藝術(shù)只是在中國(guó)的當(dāng)代邊界里面，跟歐洲和國(guó)際關(guān)系不是很大，沒有聯(lián)通的關(guān)系，或者是認(rèn)為中國(guó)的當(dāng)代民主社會(huì)里面必須和國(guó)際打通，大的上下文來養(yǎng)護(hù)我們小的上下文，我個(gè)人是贊成前面的立場(chǎng)，我們討論很熱烈很鮮活，才能撐住這個(gè)東西，藝術(shù)史或者很多國(guó)際的景觀的東西，也挺景觀化的，這個(gè)有效邊界是我很關(guān)心大家怎么想的。
秦思源：景觀化，作為旁觀者或者不參與的人往往把不見得是景觀的東西當(dāng)?shù)镁坝^化，可能我認(rèn)為跟陸老師有分歧或者沒聽懂。
只有在參與的情況下你才能分清楚什么是景觀，什么是你把它作為一個(gè)景觀，如果你把它作為一個(gè)景觀，你作為一個(gè)旁觀者，往往這樣的誤區(qū)就發(fā)生了。其實(shí)我是在中國(guó)工作，工作性質(zhì)跟我們的朋友是一樣的，可能因?yàn)檠夑P(guān)系和國(guó)外生長(zhǎng)的經(jīng)驗(yàn)，我有一個(gè)情結(jié)是希望參與到大家的話題里面，或者參與到一個(gè)國(guó)際的或者主流中，這些才可以分清到底我們應(yīng)該討論一種“自閉”還是真正有效的東西。
陸興華：當(dāng)這種話題的邊界是民主社會(huì)，不是說跟西方世界，而是擺脫翻譯關(guān)系，歐洲的文本進(jìn)入中文的時(shí)候不順口，我們應(yīng)該把跟國(guó)際和歐洲的關(guān)系擺到翻譯關(guān)系上，而不是說歐洲我去過了，永遠(yuǎn)存在一個(gè)翻譯關(guān)系很難越國(guó)家，承認(rèn)這種國(guó)際或者歐洲或者西方跟中國(guó)當(dāng)代社會(huì)之間的互相翻譯的關(guān)系，擺到這個(gè)位置上。
黃小鵬：作為藝術(shù)家你必須參與，那么藝術(shù)家是否可以作為一個(gè)旁觀者。
秦思源：在當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域里面可以作為一個(gè)旁觀者主要是看我們是什么身份，作為國(guó)際的旁觀者，他是渴望的眼光，不是不參與的眼光。
黃小鵬：我不是這個(gè)意思，你做作品的不是旁觀者，而不是藝術(shù)圈外面的旁觀者。？剛才老汪提到一個(gè)有意思的概念如何鑒別日常生活，大家討論一下，我們所說的日常生活并不是日常生活，那么什么是日常生活？
汪建偉：我一開始的時(shí)候說不要誤解你現(xiàn)在過的生活叫日常生活，首先要把這個(gè)區(qū)別開來，而且我們不要急著問，不是日常生活那他是什么？前面不成立日常生活這個(gè)概念就瓦解了，我國(guó)討論問題的時(shí)候會(huì)大量的碰到這個(gè)問題，其實(shí)這個(gè)詞出來的時(shí)候感覺是在討論這個(gè)詞，但是這個(gè)詞跟討論的目標(biāo)相距甚遠(yuǎn)，其實(shí)這個(gè)詞出來是代表一個(gè)真理，是基本的底線，它已經(jīng)有意義了，我們想日常生活跟著后面的是不是就是對(duì)的。
很多人說“我是普通人”這話沒有錯(cuò)，但是已經(jīng)有了一個(gè)意識(shí)形態(tài)成果在這，經(jīng)常有人問我當(dāng)代藝術(shù)家是否跟公眾過不去？這個(gè)問題很大，如果你直接回應(yīng)這個(gè)問題，你說“NO”那么你已經(jīng)承認(rèn)了有一個(gè)“大眾”，但是我覺得這個(gè)“大眾”本身就像“日常生活”這個(gè)詞一樣是近靠不住，今天來了這么多人，你怎么判斷這些人就同屬這個(gè)詞？“大眾，誰敢這么擔(dān)保？每個(gè)人站起來都有自己的看法，而且我說我代表了他或者他代表了我，這就意味著我對(duì)我之外的人進(jìn)行了一種幾乎了納稅絕對(duì)的強(qiáng)詞奪理，我認(rèn)為他是我可以代表的。
另外，真正大眾的概念是若干個(gè)不同個(gè)體組成的，如果這個(gè)概念成立，或者我同意這個(gè)看法，那么你代表誰？因?yàn)槭怯扇舾蓚€(gè)不同有差異的人組成的話，我還是回過來剛才的問題，我們今天過的生活不是一定要說是日常生活，而且里面還有一個(gè)潛在的意思。第二層意思是所有的人難道真的過了一種日常生活嗎？那就意味著共產(chǎn)主義早就出現(xiàn)了，因?yàn)槲覀冊(cè)缇瓦^上了日常生活的生活，這個(gè)問題不會(huì)在這個(gè)地方不會(huì)發(fā)生，但是我認(rèn)為這個(gè)位置恰恰是問題發(fā)生的最佳的地段，也就是“我”而已。
姜節(jié)泓：不順著汪老師所說的，我們所說的“日常”，您剛才說我們看到的日常不是真正的日常。
汪建偉：不是，不是“真正”，你又回到一個(gè)“真正”沒有“真正”我們今天過的生活不一定叫日常生活。
姜節(jié)泓：我的意思是從另外一個(gè)角度來說它的語(yǔ)境不一樣，剛才回到了特殊性和差異性的問題，如果把這個(gè)日常放到另外一個(gè)城市空間里面會(huì)是一個(gè)奇怪的東西，藝術(shù)家通過展示和實(shí)踐來制造這種陌生感，然后讓我們發(fā)現(xiàn)這種奇怪的日常，能不能這樣理解？
秦思源：還是延續(xù)汪老師所說的，我在想這個(gè)話題的時(shí)候，存在著一種日常生活和藝術(shù)之間的關(guān)系，在我這里有一個(gè)困惑，不是特別的清楚什么是日常生活，它的界定是什么，它什么結(jié)束，什么時(shí)候是專業(yè)生活和日常生活，其他人是不是也這樣，心里已經(jīng)不是“鐵飯碗”都有著工作生活和家庭生活的區(qū)別，但是早就不是這樣，雖然少部分還有著這樣的狀態(tài)，但是大部分已經(jīng)不是這樣的?，F(xiàn)在日常生活已經(jīng)跟其他做的事情無邊界了，沒辦法再說什么大眾、公眾，陸老師說“諸眾”，汪老師分析剛才說了沒有群眾和大眾，是由不同的個(gè)體，他們都有各自鮮明的特點(diǎn)形成了這個(gè)特點(diǎn)，我不知道中國(guó)怎么命名，英文是“英文”我認(rèn)為這很有幫助，他們就是諸眾和集群，就是一個(gè)人看一個(gè)群體是什么概念，其實(shí)這個(gè)群體跟日常生活是一樣的。
像大眾這個(gè)概念已經(jīng)虛化了，他們的生活方式也虛化了，所以一談到這個(gè)問題我們也虛化了。
何岸：我來回一下黃老師的日常生活，我想這是一個(gè)文學(xué)的詞語(yǔ)，對(duì)于藝術(shù)家怎么看日常生活，應(yīng)該是“流淌性的情境漂移”你沒有辦法采取線性的美術(shù)史的方法，你只能做流淌性的情境漂移的模糊化，這是對(duì)我來說的。
陸興華：日常生活這個(gè)話題，中國(guó)人的商店真的很像博物館，這個(gè)太痛苦了，我們會(huì)多1977年改革開放，相當(dāng)于中國(guó)人從美術(shù)空間回到日常生活，那已經(jīng)不是民國(guó)的東西，馬上就是可口可樂一步到位，這些后現(xiàn)代，這是很可怕的，67年的時(shí)候他們感覺歐洲的所謂的社會(huì)學(xué)對(duì)日常生活小數(shù)有科技含量，是沒有意義的，因?yàn)樗呀?jīng)被商業(yè)和資本侵犯了。正佳廣場(chǎng)這么大的空間實(shí)際上是每個(gè)人的私人空間被剝奪集合成這么大，別看它現(xiàn)在這么大，實(shí)際上它是被吞并了。你說我還有私人生活嗎？做愛的姿勢(shì)是明星或者報(bào)紙里面暗示給你的，因?yàn)槟銢]有私人生活。
黃小鵬：我覺得你這么界定日常生活有一些問題，你的日常生活比較人性化，難道今天的生活是人性化的生活嗎？
陸興華：當(dāng)然不人性，它已經(jīng)被剝奪了，公眾其實(shí)很少，個(gè)人空間其實(shí)非常的狹隘。
何岸：現(xiàn)在說異化了個(gè)人空間，回到古典，回到一個(gè)非常安全性的空間里面，我們把它叫日常生活，NGO就代替了。
秦思源：但是日常生活不被商業(yè)侵犯就會(huì)被政治侵犯，都會(huì)有一個(gè)侵犯，它不會(huì)有一個(gè)界限說這就是私人空間，因?yàn)橛幸庾R(shí)形態(tài)，意識(shí)形態(tài)是沒有任何界限的，你到處走，無論是做什么事情都帶著意識(shí)形態(tài)在里面，現(xiàn)在的意識(shí)形態(tài)的商業(yè)的，60年代的意識(shí)形態(tài)是政治的，這是沒有辦法的。
何岸：陸老師剛才說，我們現(xiàn)在最大的危害不是像正佳廣場(chǎng)所謂的公共空間，剛才提到的NGO，它代替剛才談話方式的空白階段，它代替了社會(huì)日常生活的個(gè)人空間它來滲透你，來?yè)寠Z你，并且代替一個(gè)宗教的裁判者。
秦思源：我們?cè)谶@種慘境里面就罵NGO，什么都應(yīng)該是批判的態(tài)度，不是完全沒有條件的接受。我剛從巴勒斯坦回來，這種情況下，沒有人給他們水，水源被以色列非法剝奪了，政府不管，沒有NGO來替他們抗?fàn)帲@跟他們?nèi)粘Ｉ?，他們的日常生活就是活著，這有著很大的關(guān)系。
何岸：你誤解了我的意思了，你把具體幫助行為來涵蓋了NGO，它是類似國(guó)際的慈善機(jī)構(gòu)，其實(shí)它有很大的資本清算關(guān)系，不是一個(gè)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的關(guān)系，但是人對(duì)人或者人和社會(huì)相處的時(shí)候是需要幫助的，而不是國(guó)際上很大的資本清算的關(guān)系。
秦思源：你是指代替宗教的道德侵犯？
何岸：對(duì)，非常的單一，組織出來的一個(gè)中間的企業(yè)，我們可以叫小資或者中產(chǎn)階層，我認(rèn)為這是應(yīng)該打擊的，因?yàn)樗鼰o形中，它比我們警惕的某種敵人更放松，這是可怕的。
秦思源：NGO是讓西方的中產(chǎn)階級(jí)有一定的條件在日常生活富余的人虛擬的介入社會(huì)，是給他們一種安慰，以及虛擬的政治化。
李振華：我們都在對(duì)外部進(jìn)行判斷，作為藝術(shù)家的藝術(shù)生產(chǎn)，大家在工作中是否有持續(xù)的批判性，或者就這一次正佳廣場(chǎng)藝術(shù)項(xiàng)目的實(shí)現(xiàn)里面，有怎樣的態(tài)度，我剛剛聽了汪說的有一種姿態(tài)或者藝術(shù)家的工作怎么被人所見，在這種工作的進(jìn)程里面你們?cè)趺纯创銈兯囆g(shù)的實(shí)踐或者你們工作的價(jià)值？
秦思源：每個(gè)藝術(shù)家肯定是不一樣的，跟剛才的討論調(diào)子肯定是不一樣的。我個(gè)人希望我的作品如果有批判性它就是無意識(shí)的，而不是有意識(shí)的做一個(gè)批判性的作品，這是我個(gè)人的感覺，不是說有批判性的作品不好，如果真正有批判作用的作品有可能不是在表面上，而是在創(chuàng)作的突破上，就像馬列維奇，何岸提及的俄羅斯結(jié)構(gòu)主義的大師，在這種作品里面它的創(chuàng)作性就涵蓋了真正的力量的批判性，我希望文化能夠帶給社會(huì)的一個(gè)作用，而不是像功能式的，你解讀這個(gè)東西很批判，我應(yīng)該有批判的態(tài)度，而是看了以后這個(gè)給你應(yīng)該是很啟示的東西，應(yīng)該是扎入你人性里面的對(duì)象，而不是腦海里面。
姜節(jié)泓：振華提到的還是方法論里面的東西，特別重要，這個(gè)展覽我之前預(yù)設(shè)的一個(gè)計(jì)劃或者說一個(gè)框架不是每個(gè)藝術(shù)家多很自覺的迎合，但是我有我個(gè)人的看法，因?yàn)槲乙恢庇X得批判性是所有知識(shí)分子的本質(zhì)工作，但是在藝術(shù)來說，在我看來它應(yīng)該是退居二線的，它重要的東西不是批判性或是想象力，因?yàn)檫@個(gè)空間可以刺激你的想象力，你怎么應(yīng)對(duì)這個(gè)空間。如果你有想象力，你做出一個(gè)作品，這個(gè)作品所帶出來批判性的話，這個(gè)流露會(huì)更加自然更加漂移。
何岸：但是有一個(gè)問題，批判性和戰(zhàn)斗性，但是落實(shí)到每個(gè)藝術(shù)家，如果腦子里面老有我要戰(zhàn)斗我有批判，如果做出來的作品這個(gè)問題就很大。
姜節(jié)泓：對(duì)，為什么我們中國(guó)老是有批判性的討論？是不是我們命太苦了，你退回去想，其實(shí)最終的迷人的底線應(yīng)該是跟想象力有關(guān)系。
黃小鵬：如果單純的提批評(píng)會(huì)把作品簡(jiǎn)單化，就不能挖得更深。
汪建偉：其實(shí)想象力就是批判性，想象力就是目前沒有的對(duì)象，它不就是批判性嗎？
姜節(jié)泓：我認(rèn)為想象力大于批判性。
汪建偉：退居二線，就會(huì)有了一線，這個(gè)思路是有問題的。很多人說政治，批判性首先是一個(gè)態(tài)度沒問題，關(guān)鍵每個(gè)人選擇的對(duì)象是有問題的，比如說你批評(píng)誰，誰是你的批評(píng)對(duì)象，你的對(duì)象是有問題的，比如我批評(píng)商品，其實(shí)這個(gè)商品已經(jīng)對(duì)你有關(guān)聯(lián)了，你的批評(píng)肯定不徹底，有的人想批評(píng)是一個(gè)無還手之力的對(duì)象，它表現(xiàn)的是自己的掉的姿態(tài)，同時(shí)自己毫發(fā)無損，這種，這種批評(píng)是不值得來作為來宣揚(yáng)的。
何岸：我說的NGO就是這個(gè)。
汪建偉：我理解你的說法，我反權(quán)利是一種批評(píng)，但是他反對(duì)的權(quán)力對(duì)它絲毫沒有影響，只是表現(xiàn)了自己的反權(quán)力，這個(gè)權(quán)力對(duì)它很遠(yuǎn)，我覺得中國(guó)應(yīng)該終止這樣的批評(píng)，沒有任何代價(jià)沒有任何風(fēng)險(xiǎn)，只是表現(xiàn)了這個(gè)人批評(píng)精神的偽道德批判，必須終止
批判是什么，其實(shí)已經(jīng)包含了你的態(tài)度，態(tài)度里面包含了你的政治和創(chuàng)造力，你不同意所有的現(xiàn)實(shí)方法這不是批判？我們認(rèn)為那個(gè)問題值得批判，你必須批判它，要不然別批判，這種太簡(jiǎn)單了，我甚至不同意集體主義對(duì)于某種事情之間的姿態(tài)，這是不是批判？其實(shí)真正的批判應(yīng)該是落到對(duì)所有秩序的不信任，而且你可以明確的告訴別人你不冒風(fēng)險(xiǎn)可以得利的方式也應(yīng)該批判。
何岸：其實(shí)我們說創(chuàng)造藝術(shù)就是我們的毒藥，我們經(jīng)常為此寢食難安。如果把當(dāng)代藝術(shù)的手法和看法，如果把它按照汪老師所說的地批判就是想象力的話還是很興奮的，因?yàn)槎派性诋?dāng)時(shí)的美術(shù)史，他把小便池放到了上面，這個(gè)批判性是想象力是統(tǒng)一的，這樣的作品當(dāng)代性非常強(qiáng)，我現(xiàn)在能夠理解而且掌握了思維的技法。
黃小鵬：可能大家說的是政治性，是汪說的是另外的概念，其實(shí)不只在政府或者其他的機(jī)構(gòu)，其實(shí)消費(fèi)文化就非常強(qiáng)大的敵人，而且也不一定給你造成很大的切身的威脅，可是更多的是一種個(gè)人的威脅。
姜節(jié)泓：我剛才的意思按著汪老師說的批判性和我所說的批判性不一樣，就是避免一不小心受刺激了。
汪建偉：其實(shí)是一樣的，我不用回避問題，我只是說包括我們剛才說的“日常生活”，剛才說的非常有意思的話題，討論日常生活已經(jīng)具備了一種道德優(yōu)勢(shì)，那就必須批判，你談日常生活可以，每個(gè)人都有對(duì)日常生活的解釋，但是這個(gè)詞出來的時(shí)候不能有任何道德上的高度，我們?cè)谡勅粘Ｉ?，而你在談貴族的生活，你在談優(yōu)雅的生活，首先這個(gè)世界就非常古典主義。
第二，我們談日常生活，那么就有一個(gè)非日常生活，那就有另外一個(gè)含義，藝術(shù)家過的一定不是日常生活，你們必須要回來過日常生活，讓大家都過一種意識(shí)形態(tài)統(tǒng)一的日常生活，那就是監(jiān)獄，這就是剛才所說的，你的生活千萬不要以為日常生活才有意義，它就已經(jīng)牛逼了，你就值得過，如果你真過一種“日常生活”，那真是屬于不值得過的，這是我的概念。
陸興華：我也補(bǔ)充一下，關(guān)于批判的問題，景觀社會(huì)里面批判是不可能批判的目標(biāo)擺那里，最終的論點(diǎn)還是態(tài)度，景觀里面不能批判怎么做？就把景觀打破，打破它才能做它，日常生活是無法改造的，第一個(gè)就終止它，破壞它，然后才能重新過它。這個(gè)態(tài)度沒有辦法超越，這個(gè)事挺難辦，1967年就有這個(gè)態(tài)度，到今天還沒有辦法動(dòng)搖他，其實(shí)警戒線是一樣的，這么偉大的態(tài)度擺在當(dāng)前這么的刺眼，這是我們需要重視的。
姜節(jié)泓：我說一句，在座的大家提問，先讓何岸先說。
何岸：陸老師說德波說打破景觀化，說得挺好，但是對(duì)于藝術(shù)家來說是司馬光砸缸的問題，怎么砸。
陸興華：德波后面有一個(gè)問題就是打破日常生活的時(shí)候藝術(shù)家的作品也被打碎了，所以在日常生活的改變問題上藝術(shù)家的作品也被抹掉了，這個(gè)后果是挺可怕的，這是藝術(shù)家不愛聽的地剛還是的時(shí)候就暗示了，正佳廣場(chǎng)開始轉(zhuǎn)正狀態(tài)好起來的時(shí)候時(shí)候你的冰已經(jīng)熔化了，任務(wù)完全了，你的作品放在這里表示我們的日常生活是罪惡的，是有問題，是不對(duì)的，對(duì)的時(shí)候?yàn)槭裁催€需要你的作品，你的藝術(shù)家作品和位置就那么重要嗎？你的不朽太莽撞了，討論很多問題的時(shí)候，冒出來的東西非常的低級(jí)，我在上海和北京討論的時(shí)候所有都是朝著這個(gè)來的，這塊冰化掉多美麗，水該去什么地方就去什么地方。
嘉賓：我說一個(gè)感覺，我在上海雙年展有一個(gè)同步的論壇，陳光新（音）老師寫了一本書叫《去帝國(guó)》其實(shí)今天是一個(gè)很大的語(yǔ)境就是全球的商業(yè)資本主義滲透的語(yǔ)境底下，今天的場(chǎng)合或者每個(gè)鏈條每個(gè)人都有可能是全球商業(yè)資本主義的角色，臺(tái)灣的藝術(shù)家陳建仁（音）對(duì)這個(gè)問題做了比較好的描述，今天這樣的商業(yè)場(chǎng)你們?cè)倩氐街袊?guó)的特殊語(yǔ)境里面，正佳廣場(chǎng)是一個(gè)消費(fèi)場(chǎng)所，但是放大來說整個(gè)中國(guó)的城市化，整個(gè)廣州，一個(gè)最日常的人去買東西，一個(gè)房地產(chǎn)老板購(gòu)買地皮，可能一個(gè)藝術(shù)愛好者在消費(fèi)藝術(shù)，我們今天廣場(chǎng)的老總在組織藝術(shù)的項(xiàng)目，就這背后我們能不能真正的回到這個(gè)問題，汪建偉老師說得非常好的一個(gè)問題，其實(shí)這種日常生活的批判，創(chuàng)造性生活的日?；俏覀冋嬲龅?，到這個(gè)場(chǎng)合，同樣具有臺(tái)上臺(tái)下的權(quán)力結(jié)構(gòu)，依然有階級(jí)關(guān)系，打破這個(gè)階級(jí)結(jié)構(gòu)，把拉到現(xiàn)實(shí)語(yǔ)境里面，而不是空洞的說概念，我只是一種建議，談到這里大家的對(duì)話可能會(huì)更有效。
姜節(jié)泓：你的問題是什么？
嘉賓：我沒有問題，我只是對(duì)談話的方式提出我的感受。
記者：從我自己的體驗(yàn)出發(fā)，我是住在附近，經(jīng)常來正佳廣場(chǎng)玩，我告訴他們這里有一場(chǎng)藝術(shù)展覽，但是我朋友帶著購(gòu)物的心態(tài)過來的，說這兩個(gè)假人怎么樣，或者說麥當(dāng)勞做廣告全部都是，我面對(duì)他們的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)我詞窮，不知道怎么跟他們解釋。
是否藝術(shù)帶有某種意識(shí)形態(tài)的東西植入了日常生活，就像馬克思主義者跟農(nóng)民宣講馬克思主義的理論，因?yàn)樗麄冇心康牡?，他們要帶?dòng)這場(chǎng)社會(huì)運(yùn)動(dòng)的時(shí)候他們需要做這樣的事情，藝術(shù)植入日常生活的時(shí)候是帶有一種什么樣的目的性？這種價(jià)值是在哪里？
姜節(jié)泓：有沒有具體的藝術(shù)家嗎？
記者：老師們都可以。
汪建偉：我聽出來，包括剛才那位先生的問題，其實(shí)就是對(duì)我們面對(duì)的全球資本化，工作怎么展開的問題，剛才陸老師所說的，我們對(duì)景觀社會(huì)的批判和批判的對(duì)象是否選對(duì)了
我覺得批判商業(yè)非常的陳詞濫調(diào)，我們其實(shí)不是批判商業(yè)性，而是它所形成的意識(shí)形態(tài)的支配，它讓你所有世界的真理都?xì)w結(jié)到這一點(diǎn)上，它只向人向死而生的最簡(jiǎn)單的欲望游戲，其實(shí)我們只是對(duì)這個(gè)東西的不滿，而不是對(duì)商業(yè)性本身的不滿，這就很具體了，不要對(duì)不具體的敵人進(jìn)行攻擊，因?yàn)槟鞘翘摷俚摹?/p>
第二，我的第一個(gè)感覺，當(dāng)我們要看藝術(shù)品的時(shí)候，我們瞬間就給了它特殊性，我們就在踏進(jìn)這個(gè)門之間馬上就用藝術(shù)的知識(shí)構(gòu)想我們要看到的東西，但是這個(gè)知識(shí)從哪來的？沒有人提過，我怎么把眼前看到的東西變成藝術(shù)品，實(shí)際上已經(jīng)有一個(gè)東西提前到的現(xiàn)場(chǎng)，首先你以什么意識(shí)干到你面前的藝術(shù)品，你看到椅子的時(shí)候你不會(huì)判斷它。當(dāng)有人告訴你這是藝術(shù)家做的，那么你馬上調(diào)動(dòng)意識(shí)，藝術(shù)家做的椅子是什么？我覺得你可以不用有這樣的過程，直接用你的知識(shí)抵達(dá)它，如果你認(rèn)為抵達(dá)不到，你要珍惜你抵達(dá)不到的世界，可能這個(gè)位置對(duì)你來說不需要，這是我個(gè)人的看法。
當(dāng)一個(gè)購(gòu)物者，不能在這個(gè)商場(chǎng)里面成為觀眾的時(shí)候，他應(yīng)該是整個(gè)事件的中一部分，而且不要把它變成沒有任何的道德歧視，說他為什么不能成為觀眾，你不懂高雅不懂文化，最后你就要懂文化，但是對(duì)不起你懂文化的那堂教育學(xué)完以后你還是不懂，這就是一次一次的把一個(gè)真正的用不同的時(shí)間把知識(shí)切成碎片，日常生活你千萬不要相信，你要相信你的生活可能不是日常生活，但是一樣有意義。
第二，當(dāng)你的知識(shí)和你瞬間道聽途說的事情，不能抵達(dá)這個(gè)作品的時(shí)候不丟人，但是也沒有任何的崇高感，也不要拿出來說事，我不認(rèn)為這不是藝術(shù)品是也會(huì)獲得一種道德優(yōu)勢(shì)，我們應(yīng)該回到這個(gè)問題上，其實(shí)事件就是讓他迎合的在這樣的時(shí)間里平等的分享你看到的這個(gè)“物”。
秦思源：回到記者的這個(gè)問題，創(chuàng)造是什么樣的意義，對(duì)于我這種參與藝術(shù)家來說可能是某種挑戰(zhàn)意義，一是對(duì)于藝術(shù)家的挑戰(zhàn)，這不是一個(gè)空白的空間，它是對(duì)藝術(shù)家的挑戰(zhàn)，另外一方面它也是對(duì)觀眾的挑戰(zhàn)，這個(gè)挑戰(zhàn)不是惡性也是部分很激進(jìn)的挑戰(zhàn)，但是它確實(shí)是一個(gè)挑戰(zhàn)。
挑戰(zhàn)涵蓋著批判性，但是挑戰(zhàn)更重要，因?yàn)楝F(xiàn)在就怕完全迎合，不質(zhì)問，不質(zhì)問我們現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)是怎么構(gòu)成的，不質(zhì)問整個(gè)商業(yè)的環(huán)境有著什么意圖，什么都不質(zhì)問，整個(gè)就是迎合，可是在平常的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，你里面放一些批判性的東西，你平常接觸不到，你接觸了那么就是對(duì)你的挑戰(zhàn)，這是社會(huì)當(dāng)中很重要的東西，雖然構(gòu)成不了革命，它也不能完全破滅掉景觀化，有可能它有助于某種景觀化，可是只能做到這點(diǎn)，這種展覽對(duì)我來說是一種挑戰(zhàn)，我如何面對(duì)這個(gè)環(huán)境，想的世親跟我平常想的完全不一樣，這是有意義的，另外是對(duì)于觀眾也有挑戰(zhàn)，不是高和低的問題，不光是迎合。
藝術(shù)家經(jīng)常有一種問題，就是迎合藝術(shù)體制，迎合藝術(shù)市場(chǎng)，這都是某種迎合，在這個(gè)迎合里面我們玩一些批判的游戲，全球的當(dāng)代藝術(shù)界變得這么大，變成了一個(gè)主流的問題，同時(shí)我們批判地批判完了以后如果批判得很成功，我們批判的對(duì)象會(huì)夸我們，會(huì)買我們的作品，在批判的對(duì)象里面做展覽，這種批判和被批判形成一種劇，形成很舒服的你拍我我拍你的劇，這是現(xiàn)代藝術(shù)的批判性有問題。就像第一位先生是的，你不管怎么做，都好像在幫助這個(gè)體制，我想不了這么多，我作為藝術(shù)家我愿意接受一些挑戰(zhàn)，我也希望觀眾跟我們平等接受一些挑戰(zhàn)，生活才能不不是純粹的定義的日常生活。
汪老師說日常生活一定不能定義，一定義就全死了。
陸興華：之前哥倫比亞的藝術(shù)家和我合作，他是做假花的，他在考察義烏的假花怎么飄洋過海到哥倫比亞的家里，我?guī)е饺珖?guó)到處跑，義烏有一個(gè)老太太是藝術(shù)家，他的作品這么偉大，連哥倫比亞的老太太都愿意收藏他，我們說旁觀或者藝術(shù)家的工作，我是很受觸動(dòng)的?，F(xiàn)在我們要署名，今天在這里不可能，你作為一個(gè)藝術(shù)家非?？释蟊姷慕佑|，假花這里面很有意思，這種可能性對(duì)任何藝術(shù)家都是存在當(dāng)代的這個(gè)時(shí)候是一個(gè)好的海報(bào)和好的家具，花心思給你做，就是投降的過程，所以藝術(shù)學(xué)院所想象的藝術(shù)家的位置已經(jīng)只能懷念了，可能是沒有希望的。
姜節(jié)泓：很悲壯。
陸興華：不悲壯，而是很凄涼的。
嘉賓：各位老師好，剛才汪老師說“事件大于展示，展示大于作品”的概念，事件在正佳廣場(chǎng)發(fā)生了這個(gè)展覽，是從策展人這個(gè)角度來說，這個(gè)事件的開始點(diǎn)可以理解成是展覽策展工作的開始，那么結(jié)束點(diǎn)是什么？現(xiàn)在何岸老師的作品被偷了，事件的結(jié)束點(diǎn)有公眾參與的，是事件的消失還是展覽策展為結(jié)束點(diǎn)？
姜節(jié)泓：我們讓作品被盜的藝術(shù)家回答。
何岸：我還是有點(diǎn)心疼的，那個(gè)作品很好，我不知道購(gòu)買者是不是觀眾，購(gòu)買者本身是不是想成為觀眾的一部分，我們都不知道。我只能把我個(gè)人對(duì)于體制以及對(duì)這個(gè)空間的看法把它放進(jìn)去，做一次思維的漂移。
其實(shí)那個(gè)作品很簡(jiǎn)單，它是有一些宗教情節(jié)的作品，是《圣經(jīng)》主導(dǎo)文的一句話，叫“愿你的國(guó)降臨，愿你的旨意行在地上如同行到天上”，圣徒吃飯的時(shí)候都會(huì)念，我打架的時(shí)候經(jīng)常念，它給我?guī)砗芏嗟牧α俊?/p>
我進(jìn)入正佳廣場(chǎng)的時(shí)候想把一個(gè)自然的陽(yáng)光變成宗教的眼光，怎么辦呢？莎士比亞說“黃金是太陽(yáng)般的光澤”，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)代他們崇拜著黃金般的光澤，我就做了一個(gè)金幣，跟1塊錢一樣大，是圓形的，如果做成方形和三角形都不好看，然后放在那，希望光芒閃爍的是上帝的光芒，尤其是正佳廣場(chǎng)這一刻，在中午的時(shí)候這個(gè)光射到你的眼睛里，那么這個(gè)上帝之光就降臨了，我嘗試著將儀式感轉(zhuǎn)換，像漂移一樣，結(jié)果，它被人偷了。我當(dāng)時(shí)挺心疼的，又苦惱，但是冷靜一想，如果我不懂藝術(shù)的話，我走到那一塊，金子的光誰都知道，這個(gè)觀眾很好，他把我發(fā)騷的還原到了他的儀式感，還原到金錢本身，是18K金。當(dāng)時(shí)沒有用24K金不是錢的問題，而是它太物質(zhì)，18K還有有精神化的光芒在，這個(gè)觀眾還是把它挖走了，我還是覺得非常好，我們通過這個(gè)方式對(duì)話了。
我希望是一個(gè)漂亮的女孩可以帶回去做嫁妝，他還原了他作為一個(gè)觀眾和購(gòu)買者的身份合一了，我很高興。姜策說再還原就不還了，就這樣，這個(gè)坑是一個(gè)思想者的坑。
整個(gè)作品的計(jì)劃就是這樣，外面的廣告牌也是我的，是想把正佳很大的屏幕的光芒反射到那個(gè)板上，都是關(guān)于光的，那是人類的光芒，這個(gè)光芒是晚上9點(diǎn)以后感受到，一個(gè)是晚上一個(gè)早上，我全占了，被人類的貪婪。
姜節(jié)泓：我是覺得我們得承認(rèn)錯(cuò)誤，不能說這個(gè)作品被盜了，而是被很費(fèi)力的揀起來了。
嘉賓：那個(gè)人拿走是沒有付費(fèi)的。
姜節(jié)泓：他不知道是作品，沒有理由知道。
何岸：知道他也會(huì)拿走。
姜節(jié)泓：那就是偷。
秦思源：肯定是拿了東西。
姜節(jié)泓：很有可能是
