崔燦燦：我們的藝術在什么時候結束？

2014年12月13日，一個龐大的展覽項目“不在圖像中行動”在常青畫廊、佩斯北京和當代唐人藝術中心同時開展。該項目由藝術家孫原＆彭禹和獨立策展人崔燦燦共同策劃，自2013年下半年啟動以來，共走訪100余位藝術家，深度溝通和討論后選定34位（組）藝術家參展。
 
策展人認為，展覽主題中的兩個關鍵詞“圖像”與“行動”意在強調(diào)2008年之后中國當代藝術發(fā)生的新動向，即不再糾纏于藝術史、藝術市場的視覺化圖像目的，而是強調(diào)藝術家個體在社會和生活中的全面實踐，尊重個體“莫名”的需求，并以非常的應對方式回應現(xiàn)實，在此過程中顯現(xiàn)出對藝術的出離與生活的詩學。  
展覽本身呈現(xiàn)的不是藝術家已經(jīng)完成的、固化的作品，而是他們獨特的行動生活，這些生活關聯(lián)于已經(jīng)完成的藝術作品，但更重要的是作品完成過程中，藝術家行動的“遺留物”、“證據(jù)”或“標本”。展覽的“作品”多是針對藝術家已完成的作品的采訪錄像、現(xiàn)場重置，而策展人所做的是把整個行動發(fā)生的過程重新甄別、指認出來。
 
99藝術網(wǎng)在展覽現(xiàn)場采訪了獨立策展人崔燦燦。

99藝術網(wǎng)：你做展覽一直強調(diào)“行動”、“介入”、“社會性”、“現(xiàn)實性”，從當代藝術的重要展覽現(xiàn)場來看，比如兩屆上雙和這屆臺灣雙年展的主題，這種訴求似乎成為一種潮流，好像藝術不跟這些關鍵詞發(fā)生關系，就不值得談論？
 
崔燦燦：我覺得不存在潮流，社會問題解決了嗎？沒有解決，去解決就很正常。我覺得沒有人這樣做是為了搞藝術。藝術可以說潮流，但是生存不能說潮流。我們做這么多事根本不是為了一個好展覽，好展覽重要嗎？生活在這樣一個國家語境中，我們只是試圖改變我們的生存環(huán)境。當代藝術除了賣，除了拿去國際上參展交流之外，它最應該解決的一個問題是“落地”，我有沒有改變我的生存環(huán)境？不然我們就是販賣知識、販賣文化，到西方侃侃而談，有什么好談的呢？為什么要介入現(xiàn)實？因為我們的現(xiàn)實沒有發(fā)生任何改變，這是一個真實的存在，它跟藝術沒有任何關系。

99藝術網(wǎng)：強調(diào)現(xiàn)實當然沒有錯，如果在今天的“行動”中談藝術，怎么談？你這個展覽畢竟還是跟藝術有關系，從主題策劃、空間展示、文獻資料到媒體傳播，仍然是在當代藝術的樹蔭談“行動”，如果反過來，如何談藝術？
 
崔燦燦：你想做一件事，結果可能沒有達到，但是由于你做這件事情的愿望很強烈，那么至少對得起自己——你在你自己的生活軌跡里面、在自己的需求之中。如果你奔著藝術，你可能既沒有對得起藝術，也沒有對得起自己。
 
其實今天的藝術早就改變了，現(xiàn)代主義藝術是如何做一件別人都做不了的事情，后現(xiàn)代主義是如何將一件不是藝術的事物指認為藝術，今天是一個甄別和指認的時間，今天連抄襲的概念都不存在，抄襲是現(xiàn)代主義的事情，今天叫借用、挪用，當我把我的作品和我抄襲的作品放在一塊的時候，這就是一個作品，這就是觀念，這就是此時此刻發(fā)生的事情?，F(xiàn)代主義要做一件好的作品，什么是好作品？陳列在博物館里一百年嗎？不可能的，安迪·沃霍爾早就說了：每個人只有15分鐘，誰渴望不朽，誰就是最保守。我崔燦燦現(xiàn)在站在這里是策展人，15分鐘之后我就不是了。
 
99藝術網(wǎng)：“顧德新”的名字出現(xiàn)在展覽中，能說他是“被藝術”嗎？如果那個完美的顧德新“神話”被你作為策展人的“行動”、“介入”打破了，甚至他的存在的自由是否因此遭遇“侵犯”？
 
崔燦燦：我覺得我們是在跟顧德新做回應，當顧德新“宣布”說我不做藝術的時候，實際上他挺在乎藝術的，其實他是在拿自己的后半生做一件更大的事情，把整個后半生都賭上了。當杜尚宣稱我的生活就是我的作品，我最好的作品就是我度過的美好時光的時候，這句話之后，所有拿生活賭藝術的都是一個個人選擇而已。
 
可我們?yōu)槭裁催€要談論顧德新？他對這個圈子的價值是必要的。在一個充滿野心和焦慮的時代，顧德新這一代中國藝術家沒有面對這一個轉(zhuǎn)折，這個轉(zhuǎn)折就是如果杜尚最后不宣稱他的生活就是藝術的話，他不可能再做出更好的東西了，那么中國這批50歲、60歲搞當代藝術的人還沒有面臨這個“退休”的概念。如果三十年前你前衛(wèi)，三十年后你還前衛(wèi)，那只能說明一個問題，這個社會太腐朽、太保守了，你活了三十年怎么可能呢？所以顧德新的問題是未來幾年內(nèi)當代藝術界必然面對的問題：我們的藝術在什么時候結束？如果我們不做藝術了，我們該何去何從？我覺得這是一個核心的東西。 99藝術網(wǎng)：謝德慶和大同大張都回答了這個問題，你怎么看這種回答？
 
崔燦燦：對，其實他們還算一個很儀式、很英雄主義、很形而上學的回答，但是在李永斌那里一切就很平常，生活就是生活，生活肯被描述嗎？我們可以永不工作、永不生活嗎？誰都不能停止。在北京什么叫做生活？北京每天死掉2400個人，這是官方統(tǒng)計的數(shù)字。這個世界上再偉大的宣言、在偉大的英雄，不如北京每天無聲消失的這些生命。生活是什么？愛恨情仇、生死離別，很樸實、很真實，一個農(nóng)民工沒有愛情嗎？總統(tǒng)沒有愛情嗎？所有人都要經(jīng)歷生活，沒有誰比誰的生活更粗糙，只是我們是否愿意按照自己的意志去生活。
 
99藝術網(wǎng)：如果這種意志介入了你對生活和社會的“行動”，如何保證它是善的、積極的？難道是一個人的良知嗎？
 
崔燦燦：對，但是我一直強調(diào)，當我們行使公權力的時候，這個世界不存在善惡。資本主義有一個好處，它承認人是自私的，承認一個人的分裂和豐富性，一個人身上有卑鄙下流無恥，也有道德崇高和高尚，但是只有在某些特定的時代，才會有“雷鋒”這種人物，一個從來不做壞事的人可能嗎？其實我覺得讓別人知道這個世界的真相，就是一種善意，真相就是善意。伊斯蘭教的宗教極端主義，算善意嗎？他們很堅信自己選擇的生活。所以我強調(diào)每個人都有自己的價值選擇和判斷，當它不作為公權力去影響他人的時候，是沒有任何問題的。  
99藝術網(wǎng)：策展人的權力呢，夾在公私之間，怎樣保證它的善？
 
崔燦燦：策展人沒什么權力吧！我說我沒權力，別人說你挺裝的，明明管那么多事兒，我說有權力吧，別人說你吹牛皮。其實很簡單，大家要做共同的事，如果你感興趣我們就一起做，如果不感興趣，就各做各的事兒，我從來不會說我要成為一個好的策劃人，那不是我的理想，我有更多的事情要做，我有更多的生活要過。在這個語境里，權力很危險，但是有些時候必須要有，因為它可以讓你實現(xiàn)一些自由，我們說做事情既要有想法，又要有創(chuàng)意，還要有通道和平臺，那權力能確保通道和平臺。
 
據(jù)悉，展覽開幕后還有4場公共研討和論壇，為期三個月的展覽將持續(xù)至2015年3月15日。