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第一單元圓桌討論:拍賣行業(yè)2014年行情以及來年發(fā)展

來源:99藝術(shù)網(wǎng)專稿 2014-12-12

2014年12月12日,由北京市文化局、中國拍賣行業(yè)協(xié)會作為指導(dǎo)單位,99藝術(shù)網(wǎng)主辦的第五屆中國藝術(shù)品市場高峰論壇(CAMS 2014)在北京金茂萬麗酒店拉開帷幕。本屆論壇以"轉(zhuǎn)型:藝術(shù)市場的未來之路"為主題,聚焦"碰撞:全球藝術(shù)品市場新形象"、"融合:藝術(shù)市場經(jīng)營的多元化"、"滲透:藝術(shù)收藏與消費(fèi)的共生"三個主題論壇,旨在搭建中國藝術(shù)品行業(yè)領(lǐng)袖深層對話的高端交流平臺,為中國藝術(shù)品行業(yè)把脈,推動中國藝術(shù)品市場的健康發(fā)展。

第一單元“碰撞:全球藝術(shù)品市場新形象”由中央美術(shù)學(xué)院教授趙力主持,中拍協(xié)藝委會常務(wù)副主任劉幼錚、北京保利拍賣執(zhí)行董事趙旭、佳士得中國區(qū)總裁蔡金青進(jìn)行主題演講,北京保利拍賣執(zhí)行董事趙旭、蘇富比(北京)總裁溫桂華、北京匡時拍賣董事長董國強(qiáng)、北京榮寶拍賣總經(jīng)理劉尚勇、中國嘉德拍賣總裁助理劉瑩、北京翰海拍賣高級顧問穆文斌出席圓桌討論。以下是討論內(nèi)容實(shí)錄:

趙力:感謝蔡金青女士精彩的發(fā)言。第一個單元的第一部分主題演講結(jié)束了,總結(jié)來看:來自拍賣協(xié)會的劉幼錚先生講到現(xiàn)在中國拍賣行業(yè)的發(fā)展、現(xiàn)狀分析和未來行業(yè)特色與發(fā)展方向這一點(diǎn)值得大家關(guān)注;來自北京保利拍賣有限公司執(zhí)行董事趙旭先生提到拍賣業(yè)未來發(fā)展兩個值得關(guān)心的點(diǎn):藝術(shù)金融化和電商;佳士得中國區(qū)總裁蔡金青女士提到佳士得創(chuàng)新、交易的多樣性、拍賣公司在運(yùn)營工作中的媒體化和交互化,注重體驗、教育和落地項目的推進(jìn),這些都是我們可以看到拍賣業(yè)在面對全球藝術(shù)品市場的發(fā)展過程重建和推動全球藝術(shù)品市場一個新的形象的一種構(gòu)建,下面是一個新的環(huán)節(jié)圓桌討論,會更加精彩和放松,希望參與圓桌討論的六位嘉賓能夠和大家充分地互動,展示自己的觀點(diǎn)和自己的企業(yè)形象。首先介紹六位圓桌討論的嘉賓:

溫桂華女士,蘇富比北京拍賣有限公司總裁;

北京匡時拍賣有限公司董事長董國強(qiáng)先生;

北京榮寶拍賣有限公司總經(jīng)理劉尚勇先生;

中國嘉德拍賣總裁助理劉瑩女士;

北京翰海拍賣高級顧問穆文斌先生;

以及來自北京保利拍賣有限公司的北京保利拍賣執(zhí)行董事趙旭先生,

首先請在座的幾位嘉賓從各個企業(yè)今年的拍賣情況來看,給大家介紹一下目前中國拍賣業(yè)尤其是拍賣企業(yè)今年基本的行情,還有收藏家、投資人和買家的情況特點(diǎn)。

北京翰海拍賣高級顧問穆文斌先生

穆文斌:縱觀中國文物藝術(shù)品的市場和中國文物藝術(shù)品拍賣業(yè),發(fā)展?fàn)顩r我覺得用八個字概括“不溫不火,平穩(wěn)過渡”。當(dāng)下中國的經(jīng)濟(jì)正處在一個“提質(zhì)、增效”的新階段。昨天剛剛結(jié)束了中央經(jīng)濟(jì)工作會議,提出一個叫做“適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)”的觀點(diǎn),我覺得文物藝術(shù)品拍賣與中國的經(jīng)濟(jì)息息相關(guān)。所以在文物資源比較匱乏,風(fēng)云變幻的市場,不知不覺地也感覺到了提質(zhì)、增效。

今年3月份在紐約的中拍協(xié)論壇我提出了一個觀點(diǎn):文物資源匱乏,資源從質(zhì)格局調(diào)整。到年底有一些比較明顯的表現(xiàn)。比如現(xiàn)在的拍賣場次和拍賣標(biāo)價都有所下降和減少。前不久國家文物局公布了一份關(guān)于97家年審不合格的拍賣企業(yè)的名單,其中有32家拍賣企業(yè)還被取消了資質(zhì)。我覺得這就是一個格局的調(diào)整。有一點(diǎn)要感謝一下99藝術(shù)網(wǎng),99藝術(shù)網(wǎng)發(fā)表了我3月份的一篇文章,他們也捕捉到格局調(diào)整的這個信息。在新常態(tài)下拍賣或者是文物市場會怎樣?可能持續(xù)一個相當(dāng)長的時間都是處于這種狀態(tài),15年也應(yīng)該是平穩(wěn)過渡的一年,所以需要我們韜光養(yǎng)晦,翰海渡過了20個風(fēng)風(fēng)雨雨的年頭,今年秋拍做了一個紀(jì)念性的拍賣,我覺得我們還是要繼續(xù)堅持發(fā)揮自身的優(yōu)勢,比如古代書畫和古董珍玩,我們也希望我們這個行業(yè)共同加油。謝謝!

 
中國嘉德拍賣總裁助理劉瑩女士  

劉瑩:我是來自嘉德拍賣的劉瑩。關(guān)于趙力老師剛才提到的市場趨勢、變化。我感覺目前中國文物藝術(shù)品市場應(yīng)該處于一個調(diào)整期,市場的走向是趨于平穩(wěn)的,之所以這么說,有兩個原因:一是宏觀經(jīng)濟(jì)層面,從歷史數(shù)據(jù)來看,能夠感覺到中國藝術(shù)品市場的增速和國家經(jīng)濟(jì)增長的協(xié)同發(fā)展方向是一致的,今年我國的經(jīng)濟(jì)增速應(yīng)該能達(dá)到7%點(diǎn)幾的樣子,在剛剛結(jié)束的經(jīng)濟(jì)工作會上也提到明年我國經(jīng)濟(jì)工作重點(diǎn)是保持經(jīng)濟(jì)增長在一個合理的范疇之內(nèi),如果經(jīng)濟(jì)上沒有大的變化那么整體的藝術(shù)品市場受到的影響應(yīng)該是一致的。

另外我們真正更關(guān)注的是這個市場什么人來了,什么人真正進(jìn)場了,又有多少人不僅進(jìn)場,而且參與拍賣了。真正關(guān)心市場的人對市場的走向、人數(shù)、質(zhì)量也是有影響的。從近期所有辦牌子的競買人的數(shù)量,以及新進(jìn)場的競買人的數(shù)量,包括新買家的數(shù)量、新競買人與所有競買人的數(shù)量比,包括新買家與買家的數(shù)量比,我們發(fā)現(xiàn)這個數(shù)據(jù)其實(shí)呈現(xiàn)出一個穩(wěn)定的正向增長的態(tài)勢。所以我們覺得這應(yīng)該是一個積極的市場信號。也就是說在風(fēng)云變化的市場之下,可能有坡峰、坡谷,市場中除了保持中堅力量的買家,每年還有大量的新買家、新生力量在涌入,這是市場能夠平穩(wěn)過渡的基礎(chǔ),基于這兩點(diǎn),整個走勢應(yīng)該是這樣的:市場還處于一個調(diào)整期,走向應(yīng)該是趨于平穩(wěn)的。


北京保利拍賣執(zhí)行董事趙旭先生
  

趙旭:市場的變化是多因素的,像之前股市怎么突然暴漲,劉益謙先生在7月2號微信說趕快進(jìn),我沒進(jìn),在一個月前我個人買了一點(diǎn),確實(shí)漲得很厲害,這個利潤比我投資藝術(shù)品要大很多。投資藝術(shù)品你買一件藝術(shù)品基本要過三年才能獲利,當(dāng)然我在程昕東那里買的藝術(shù)品也是翻了15倍,09年到現(xiàn)在每個都好,而且還能賣掉,市場上漲了15倍,套現(xiàn)還需要時間,還要找下一個客人。

中國政府包括領(lǐng)導(dǎo)人對于文化藝術(shù)的重視程度跟股市是一樣的,文化永遠(yuǎn)是中國最重視的,最起碼跟經(jīng)濟(jì)的水平線是一致的。尤其是中國藝術(shù)品、中國文化藝術(shù)產(chǎn)業(yè)一直是一個朝陽產(chǎn)業(yè),從建國到現(xiàn)在一直非常受重視,例如保利拍賣在廈門開了一個分公司,成交了一兩個億,這個數(shù)目對于我們來說也不是很重要,但是廈門政府的免稅支持以及現(xiàn)在在洽談的廈門保利拍賣藝術(shù)大廈的建設(shè),足可見廈門地方政府對于文化很重視。

在山東1月份將要舉行的拍賣,政府也是明確告訴我們給我們150畝在市中心的低價地,希望能夠推動文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,這是政府給我們的支持。由于是文化產(chǎn)業(yè),對于文化的支持更大。經(jīng)濟(jì)一抬頭,對文化的支持就會想象不到,可能董國強(qiáng)絕對不會同意我的觀點(diǎn),但我相信明年的藝術(shù)產(chǎn)業(yè)會有一個很大的發(fā)展。不光是政府,包括民營企業(yè)對于文化產(chǎn)業(yè)的重視和支持將會更大,能買,什么時候都在買,藝術(shù)品產(chǎn)業(yè)像吸毒一樣,一旦你進(jìn)入這個行業(yè),就會像我跟董國強(qiáng)、劉尚勇和一些新來的領(lǐng)導(dǎo)一樣,我們五次都積極支持產(chǎn)業(yè)論壇。

民營產(chǎn)業(yè)的支持:許多民營的企業(yè)家對于我們的支持是更大的。例如明年5月份在古玩城將給我們3萬平米地,幫我們裝修好,五年無租金,還免物業(yè)費(fèi)。民營企業(yè)贊助文化產(chǎn)業(yè)是因為覺得能夠拉動地產(chǎn)發(fā)展,幾十萬平方米的地產(chǎn),帶動整個地區(qū)的發(fā)展。我覺得藝術(shù)產(chǎn)業(yè)跟經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系是正向的,但是藝術(shù)產(chǎn)業(yè)的堅固性肯定是大于經(jīng)濟(jì)的。謝謝!


北京匡時拍賣有限公司董事長董國強(qiáng)先生

董國強(qiáng):從今年秋拍市場來看,感覺是成立以來是最艱難的一次,這是我們都不可回避的問題。無論從最初的征集到后來的拍賣都是非常艱難的。和春拍相比,市場情況要差,在座公司都是這樣,只是程度不同和春拍的成交額相比都有所下降,除了翰海這個特殊情況,其他公司同比成交額都在下降。成交額下降的原因:第一是征集困難,首先沒有東西賣,自然成交額就下降;第二是整個參與藝術(shù)品市場的資金受到的影響。還有一個很奇怪的現(xiàn)象這么多年來一直是這樣,股票好藝術(shù)品市場就不好,股票市場不好,藝術(shù)品市場就好,這是一個必然的聯(lián)系還是巧合?我們也無法下結(jié)論。但從秋拍來說藝術(shù)品市場還是比較困難的,可能在座很多人不愿意說這個話,做拍賣的也太愿意說市場不好,希望說好。市場有句話說“藝術(shù)品市場缺的不是資金,缺的是信心。”市場不好的時候缺的是信心,因為藝術(shù)品市場總體來說比較小,需要的資金面比較小,一年幾百個億,和任何一個行業(yè)相比都微乎其微。今年秋拍市場的表現(xiàn)非常弱的。這個說明明年的市場面臨著非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

剛剛嘉德代表也談到,匡時的情況也是一樣,辦理競買的人數(shù)和春拍相比是持平的,但是成交率、成交額明顯有所下降。市場的觀望氣氛比較明顯,這和股市一樣,市場好的時候大家都是群情激奮,一好大家都愿意買,市場出現(xiàn)問題或者是下滑時大家觀望的態(tài)度比較明顯。而且我發(fā)現(xiàn)有一些名家的作品,像坐電梯一樣兩年前起來了,這會兒市場又下來了,我估計趙旭和我都是屬于對業(yè)務(wù)相對來說比較熟悉的,在座的諸位中我們兩個對業(yè)務(wù)的關(guān)注是最大的,或者說在這方面也是某一個項目上的專家,肯定趙旭也有這個體會,比如賴少其,去年同樣的一個尺寸的作品是80萬、100萬,今年收了一個30萬流標(biāo)。這種情況明顯地表現(xiàn)在一些地方性的名家作品上,比如說四川的某個畫家或者說廣東的一線畫家,這種情況是我們始料不及的?,F(xiàn)在從秋拍一結(jié)束以后我們就想明年春拍怎么辦,這是很嚴(yán)峻的問題。這個問題對于拍賣公司來說就是一個平臺性問題,有人賣、有人買才行。沒有人賣首先把我們的生存的基礎(chǔ)斷了,這個情況比較嚴(yán)峻。

另外國內(nèi)的拍賣公司和蘇富比、佳士得相比最大的差距是什么?我們主要的項目是中國書畫,就中國書畫而言,一線公司成交額要占到70%,二線公司可能要占90%甚至100%,大部分拍賣公司只拍書畫,現(xiàn)在的情況是蘇富比、佳士得還有更多的業(yè)務(wù),還有更多拍賣的項目,以香港來說,書畫的成交額每次就是三四個億、最多四五個億,其他的領(lǐng)域、其他項目的拍賣相對來說占比更多。面對今天這樣一個市場困境的時候他們比我們的生存能力更強(qiáng),這是我們今天面臨的一個困難。  

趙力:匡時董總說很緊張,溫總什么意見。

 


蘇富比北京拍賣有限公司總裁溫桂華女士 

溫桂華:我比較愛聽董總發(fā)言,每次論壇他說得最精彩而且實(shí)話實(shí)說,實(shí)話是大家比較愛聽的,但是市場調(diào)整是一種常態(tài),不是現(xiàn)在才有的,現(xiàn)在緊張是因為價格反差比較大,其實(shí)非典前后的時候也有調(diào)整,也是始料未及的,那是第一次大的調(diào)整,過山車似地調(diào)來調(diào)去,那會兒心理承受能力不大,現(xiàn)在大家對市場調(diào)整在心理承受上應(yīng)該有一定承受能力了,那會兒條件不一樣,那會兒各家拍賣公司拍賣品類比較單一,現(xiàn)在非常豐富,剛才董總說書畫市場在中國大陸所有拍賣行占比相當(dāng)大,現(xiàn)在拍賣市場應(yīng)該多元化發(fā)展,多元化的發(fā)展對于抗壓是很好的一個方式。如果是九幾年的拍賣中國書畫占上半壁江山,加上古董、珍玩半壁江山就沒了?,F(xiàn)在各家板塊比較豐富,抗壓也有一定的基礎(chǔ)。

今年的拍賣我們也自覺地做了一些調(diào)整,數(shù)量上相對減少。在作品的選件上也是反復(fù)選來選去。目前在中國水墨這一塊增加了,因為我覺得中國水墨對于中國市場來講是一個非常重要的板塊,我們在這一塊逐年會增加,明年可能增加量比較大一些,這是一個趨勢??傮w成交結(jié)果蠻好的,成交率接近90%,付款也非常好。

今年拍賣市場有一個現(xiàn)象是參與人群有變化,我們50多件拍品有將近十個國家的人競投,有的是委托,現(xiàn)場也有老外坐在里邊,這是原來少見的。還有一個變化是藏二代收藏取向在變化,過去老的收藏家基本收傳統(tǒng)中國書畫、古代、近現(xiàn)代為主,也是研究這些品類的,這次我發(fā)現(xiàn)有一個藏家的后代買了三件當(dāng)代水墨,這就是一個很可喜的變化,最近我接觸了很多藏家的后代進(jìn)入這個圈子,他們的興趣基本上跟父輩不一樣,買的作品是當(dāng)代,這一代收藏應(yīng)該引起我們大家廣泛的關(guān)注。


北京榮寶拍賣有限公司總經(jīng)理劉尚勇先生

劉尚勇:關(guān)于14年的拍賣我基本上同意董國強(qiáng)的判斷,拍賣市場是艱難的。造成這種艱難的原因是什么呢?差錢嗎?不差錢,中國很有錢,股市一天交易可以達(dá)12000億。是缺精品嗎?也不是,億元時代那么多精品都涌現(xiàn)在市場上,只要是有錢精品一定會出現(xiàn)。既不缺錢又不缺文化和精品,也不缺信心,有錢有精品就有信心,到底缺什么?市場的艱難是什么原因造成的?我個人認(rèn)為主要是我們的文化引領(lǐng)力不夠。剛才趙旭的講話我挺受感動,說藝典中國在淘寶網(wǎng)的交易每年1億多,但是引領(lǐng)了淘寶網(wǎng)3000多億的交易,他說的拍賣是大拍賣,包括物資拍賣。馬云是氣壯山河的還要增加15倍,可見藝典中國是一個藝術(shù)拍賣,他的文化影響力和引領(lǐng)力可以帶動3000億已經(jīng)很了不起了。

我們這個拍賣市場為什么有了億元行情馬上塌陷了?我覺得并不是因為缺錢,也不是因為缺精品,也不是因為信心,而是缺了一種文化影響力。 剛才劉幼錚的講話,他說在文化發(fā)展或者藝術(shù)品發(fā)展的現(xiàn)階段,我們感覺到審批制度出問題,海關(guān)政策出問題,文物以及野生動物的保護(hù)的政策出問題。我覺得是我們的文化頂層設(shè)計沒有,國家文化戰(zhàn)略沒有,市場迅速發(fā)展暴露了很多問題,暴露了來自于上層的問題,還有來自于文化基礎(chǔ)和文化氛圍的問題,當(dāng)我們的億元行情出現(xiàn)以后,很多非常高價的拍品出現(xiàn)以后引起了很多爭論、爭議。比如《松鷹圖》《功甫帖》等等,當(dāng)然有爭議是自然的,但是有很多爭議是低檔次的,在這種基礎(chǔ)上看到億元行情不能持續(xù)。有高端的藝術(shù)品成交會是災(zāi)難,就會引發(fā)社會圍攻他,可見我們的社會、文化基礎(chǔ)修改問題,不支持我們持續(xù)地站在億元行情上。今天我們所遇到的艱難不是資金鏈的問題,也不是高端的藝術(shù)品被大家買回去被消費(fèi)光了,其實(shí)也沒有消費(fèi)掉,還在。持續(xù)的對中國文化和中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的信心也是有的,但是我們在億元行情當(dāng)中暴露出了一個問題,我們的文化力不夠,這是我想表達(dá)的。

什么時候中國的文化力能跟上,繼續(xù)支持這個市場行情發(fā)展,那個時候我們會重新啟動。我們看到一個新的非常好的現(xiàn)象是各拍賣公司在拍賣當(dāng)中都有文化講座,董國強(qiáng)那兒有十場,這是一個創(chuàng)新,匡時從一開始就搞,保利也特別多,我都去聽過,這是對市民的一個文化普及和教育的作用這是公益的,免費(fèi)的。這是一個方面既然文化力不夠,我們自己培育、自己花錢,這都是拍賣公司花錢做的事情當(dāng)然我們榮寶拍賣公司也做了一個關(guān)于王鐸的講座,還有嘉德、甘學(xué)軍那邊都有講座,但因為大家都集中在一起,我實(shí)在跑不過來,這點(diǎn)大家都很厲害,但是如果說僅僅靠拍賣公司的幾十個講座,僅僅靠拍賣公司做這種事情是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,整個國家的文化氛圍是很重要的,否則市場往前發(fā)展會有一個天花板的瓶頸。

  

趙力:謝謝劉總。由于圓桌討論只有十分鐘的時間,穆先生對自己的發(fā)言有個簡短的補(bǔ)充。  

穆文斌:盡管形勢比較嚴(yán)峻,但是不排除有境外的熱錢涌入,比如現(xiàn)在俄羅斯的石油遇到困難,很多石油的都撤資了,大概有1500億美金;還有中國的股市最近像過山車一樣,好多外資也撤走了,我講一個例子說明為什么會有熱錢涌入?在翰海秋拍的時候我有一個朋友給我打電話,他說我能不能買你流標(biāo)的東西,我準(zhǔn)備兩個億,我告訴他說流標(biāo)的東西我們從來不賣。他的目的是作為投資還是作為洗錢?我不清楚,至少有熱錢想要涌入,所以我覺得某種情況下對拍賣還是有信心的。  

趙力:穆先生把我們引入了下一個話題,現(xiàn)在用十分鐘的時間討論如何面對全球化:競爭、機(jī)會和發(fā)展的問題。這個提問分成兩個部分:一部分請已經(jīng)進(jìn)入到國際市場上或者已經(jīng)進(jìn)入中國市場的三個企業(yè)來談?wù)勊麄兊囊恍┛捶?,首先是嘉德、保利、蘇富比溫總,講講目前情況下這種策略是什么?下午的時候會有一些收藏家到現(xiàn)場,所以我也想請董先生、劉先生和穆先生回答另外一個問題,當(dāng)中國的藏家買西方藝術(shù)品的時候你們的態(tài)度是什么?很多人認(rèn)為中國藏家買西方藝術(shù)品,中國藝術(shù)品購買力就差了,我看了一些相關(guān)訪談和文章,在這個論壇的場合再聽聽你們的真知卓見。下面請劉瑩劉總先說說自己的觀點(diǎn)。  

劉瑩:簡單講一下,關(guān)于怎樣應(yīng)對目前的市場?總體上來講我們的感覺跟剛才蔡女士講的一樣,嘉德也是有兩個關(guān)鍵詞:傳承、創(chuàng)新。從秋拍來講我們也是在專業(yè)化和創(chuàng)新方面做了很多努力,努力地為藏家工作,提升藏家的收藏經(jīng)驗。面對未來的藝術(shù)市場,嘉德價值觀不會變,專業(yè)、傳承、創(chuàng)新的理念不會變。無論這個市場如何調(diào)整,我們都會在這個理念的引領(lǐng)下進(jìn)行。面對目前市場,我們可能更關(guān)注的是如何在傳承寶貴經(jīng)驗的基礎(chǔ)上努力地進(jìn)行觀念創(chuàng)新、制度創(chuàng)新,以適應(yīng)現(xiàn)在這個市場整體的變化,當(dāng)然我們可能有前瞻性地會做一些業(yè)務(wù)布局、網(wǎng)絡(luò)布局,也希望起到一個良好的效果??傮w來講未來在競買的方式、操作的模式方面,金融化方面都會努力地做一些新的嘗試。所有的創(chuàng)新也會基于腳踏實(shí)地的一個觀念,仔細(xì)研究市場真正的需求、客戶的需求進(jìn)行調(diào)整。  

趙旭:市場怎么應(yīng)對?先講題外話易貝、亞馬遜是海外兩大網(wǎng)站,阿里是學(xué)的易貝,他們也拍賣,但是阿里的市值是易貝、亞馬遜加起來的組合還要多少倍。亞馬遜是全球化、易貝也是全球化,阿里巴他們?nèi)闪诉@一點(diǎn)中國的民族企業(yè)很偉大。就像我們現(xiàn)在要學(xué)習(xí)佳士得、蘇富比一樣,他們在考慮危機(jī)的時候,蘇富比存在300年,佳士得200年,危機(jī)我認(rèn)為在多方面,不是佳士得、蘇富比老板所考慮的事情,因為危機(jī)的處理他們早就消化掉了,當(dāng)然他們的發(fā)展就是四十年,四十年前佳士得、蘇富比就是一個沒有畫廊大的公司,四十年前就是一個小店,那個時候叫“拍賣行”,不是很大的玩法?,F(xiàn)在由于這四十年的發(fā)展,由于保利、匡時、嘉德的加入,榮寶等等,當(dāng)然翰海今年拍了20多個億要恭賀一下,發(fā)展很快對于競爭盤子越做越大。

剛剛董總、劉總、溫總所講到的危機(jī)問題,說實(shí)話危機(jī)問題也不是蘇富比和佳士得老板所想,因為他已經(jīng)把這個體制給完善了,比如說目前保利學(xué)他們,在金融服務(wù)方面,客人現(xiàn)在想買東西,但是沒那么多錢,我們就要金融服務(wù),這個開拓起來都會是一個產(chǎn)業(yè)鏈,當(dāng)然又會有很大的壓力取消了,購買人的資金問題、市場問題有壓力。比如珠寶、油畫、古董,現(xiàn)在中國書畫的成交率在50%以下,主流是今年25億的成交的50%,有12個億是書畫,只有12個億,其他的板塊在往前走,匡時今年拍的珠寶也是非常好的,當(dāng)然嘉德也開始嘗試,拍得不錯,蘇富比一直走在前邊,蘇富比拍的東西跟中國書畫沒有關(guān)系,因為他不能拍中國書畫,包括佳士得,我再提醒一下蘇富比、佳士得的網(wǎng)上競投,中國的買家如果購買是有海關(guān)問題的。這個宣傳以后盡量小一點(diǎn),宣傳蘇富比、宣傳佳士得,不要宣傳全球藝術(shù)品,中國的買家就買了有可能是“走私”,我希望佳士得、蘇富比的職業(yè)管理人宣傳起來,這讓我聽著很可怕。

不管怎么說他們的東西很先進(jìn),要學(xué)習(xí),但是我們要記住他們永遠(yuǎn)進(jìn)不了中國,在中國是沒有話語權(quán)的,但是他們很好的東西確實(shí)他們很先進(jìn),但是他們在中國沒有辦法拍中國文物、沒有辦法拍中國書畫,他們所講的這些東西,他們的其他領(lǐng)域我們要學(xué),所以我覺得董總和劉總的觀點(diǎn)很唱衰,我們要學(xué)習(xí)國際化是學(xué)習(xí)他們的優(yōu)勢,我們要記住我們是阿里,他們是易貝,以后在經(jīng)營中國藝術(shù)品方面市場肯定是阿里,他們無疑是易貝,因為易貝和亞馬遜退出中國,當(dāng)然我非常歡迎他們經(jīng)營這些非中國藝術(shù)品的東西或者海關(guān)自由流通的東西這是非常歡迎的?,F(xiàn)在這個論壇是共融的,也非常好,我想明年的市場對我們公司來說壓力并不大,因為我們重視電商,我們重視私洽,我們重視發(fā)展其他行業(yè),重視發(fā)展珠寶、重視發(fā)展油畫、重視發(fā)展古董多元化我們摩托車也在拍、汽車也在拍,包括冬蟲夏草也在拍,講這么多可能有點(diǎn)跑題了,下邊接力棒交給溫總。  

溫桂華:說到蘇富比和佳士得,確實(shí)蘇富比、佳士得在文物政策下拍賣非常單一,我們深有體會但是單一的情況下我們盡可能根據(jù)中國藏家的收藏取向去選一些比較適合中國內(nèi)地藏家、買家需要的作品,這是我們一直堅持的一個主項。選件過程中還堅持“少而精”,因為有很多受限,不可能特別大,下午發(fā)言會講到多元的主題。也會講到易貝,但是北京蘇富比堅持私洽和拍賣同時進(jìn)行,這個反響比較大,另外還有展覽、講座,蘇富比也一直致力于推廣教育項目,每次教育項目選題方面也非常契合國內(nèi)人的需求非常契合大家關(guān)注的問題,選題還是非常接地氣的。私洽部分每次內(nèi)容不同,給國內(nèi)的藏家近距離的一個欣賞西方藝術(shù)品的機(jī)會另外也有購藏的需要,但是稅收的問題趙總已經(jīng)講了他們會在香港交易,不存在這個問題。謝謝大家!

 

趙力:第二個問題請另外三位嘉賓談一下購買西方藝術(shù)品的問題和中國收藏家多樣性選擇的問題。  

劉尚勇:中國收藏家很有國際視野,不但有錢買中國的藝術(shù)品,而且錢多也買外國藝術(shù)品,這是非常好的事情。我覺得這是一個可喜的現(xiàn)象,把視野打開,玩藝術(shù)品不能光玩自己家里的,別人的好東西也可以來買,都是中國收藏家成熟的標(biāo)志,都是很好的事情。至于趙旭說我們唱衰沒有唱衰,雖然是艱難還有機(jī)會,下午的討論會里我會談到,我把一些話題留在下午,“危中有機(jī)”,我們看到一個更廣闊的市場正在向我們打開,包括中國收藏家的成熟,還有中國藝術(shù)家的成熟,沒有中國藝術(shù)家的走向世界就沒有中國走向亞洲、走向世界,這是未來非常好的一個方向,也是我們看到未來非常光明的前景。我們也在為這件事情做各種各樣的布局,市場的艱難只是暫時我們看到的,其實(shí)我們?nèi)蘸蟮娜兆訉浅:眠^,因為我們已經(jīng)為那些事情做好了充分的準(zhǔn)備。  

董國強(qiáng):我覺得是這樣,我看國外的博物館、歐美的博物館都是收藏世界各國的藝術(shù),只有中國的博物館是收藏中國的藝術(shù),這是一個非常大的反差,所以說今天我們的企業(yè)家買梵高、買畢加索,無論從社會媒體來說還是從社會公眾來說應(yīng)該給予他們鼓勵,他們做的是正確的。同時趙老師想問的一個問題是我們作為國內(nèi)的拍賣公司在這方面有沒有這方面的準(zhǔn)備,這個問題,也有媒體采訪過我,短時間來說這是一個無法回避的問題,首先從專業(yè)人才方面、話語權(quán)方面我們不占優(yōu)勢,但是我們會捕捉這樣的一個市場的信息,我們也希望能夠?qū)碛袟l件為有這方面需求的藏家提供這方面的服務(wù),但是這個需要一個時間。再說一個問題,現(xiàn)在拍中國藝術(shù)品社會上、媒體還有很多的不理解,如果說我們要賣一個梵高賣了幾個億是不是要引起社會更大的激烈的反彈。會不會影響安定團(tuán)結(jié)的大好局面?這也是一個問題。   

趙力:謝謝董總,現(xiàn)在請坐在我身邊的穆總說一下。   

穆文斌:關(guān)于國際化的問題我是這么看,我們國內(nèi)文物藝術(shù)品市場包括買家、賣家在跨區(qū)域性來講還不夠國際化,比較窄,至少是外國的買家到中國來參加拍賣會的有沒有?有,很少。我們的拍賣企業(yè)聘請外國從業(yè)者有多少?有沒有?有,嘉德曾經(jīng)有過。你的視野一定要放開,讓它要互動起來,這樣才能更加國際化。像董總剛才說拍一件聞名的西方的作品,從博物館的角度講,其實(shí)我們博物館在收藏外國的文物藝術(shù)品來講也是非常缺乏的,呼吁了很多年,還是存在很大的缺陷,怎么辦?就是從我們自身做經(jīng)營,要把國際的互動加強(qiáng)。謝謝! 

  

 趙力:我們還有五分鐘時間是給記者提問的,只有三個提問的機(jī)會,請大家抓緊。  

書畫名家雜志記者:我想請問嘉德劉總,中國嘉德包括兩家公司有嘉德投資、嘉德拍賣,嘉德投資在未來會對嘉德拍賣有哪些方面的影響和支持?謝謝! 

 劉瑩:謝謝你的提問。出于戰(zhàn)略部署和考慮,中國嘉德決定成立嘉德文化集團(tuán),文化集團(tuán)下轄嘉德拍賣和嘉德投資兩家公司,嘉德拍賣是以后還會繼續(xù)關(guān)注于文物藝術(shù)品拍賣主營業(yè)務(wù);嘉德投資除了管理以前嘉德拍賣所投資的那些既有的項目之外,將會運(yùn)營嘉德藝術(shù)中心,以及拓展與拍賣主營業(yè)務(wù)相關(guān)聯(lián)的所有產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。藝術(shù)中心位于王府井一號,咱們這個酒店北邊的嘉德藝術(shù)中心已經(jīng)從地下五層蓋到了地上三四層了,未來會是地上有八層,未來在藝術(shù)品市場會發(fā)揮一個重要的角色,是集拍賣廳、展廳、倉儲、藝術(shù)品收藏、鑒定、修復(fù)保管為一體的綜合體,除了為嘉德拍賣提供保障和服務(wù)之外,嘉德藝術(shù)中心未來會舉辦各種形式的展覽、展示、交流、講座、教育、論壇等等活動。像99藝術(shù)網(wǎng)這種論壇活動未來也歡迎在嘉德藝術(shù)中心舉辦??傮w上講嘉德集團(tuán)的下屬企業(yè)分工、角色、定位不同,但是他們之間會相互支援、相互協(xié)作、協(xié)同發(fā)展,共同促進(jìn)文化藝術(shù)品市場。 

記者:您好,我想問一下關(guān)于當(dāng)代水墨現(xiàn)在有外國人到中國來作為買家,有沒有說他們的參與很積極?包括去年當(dāng)代水墨很熱,中國買家已經(jīng)走出去了,那么國外買家到中國拍賣市場上來是一個什么樣的動向?   

趙力:臺上幾位嘉賓都是來自拍賣行業(yè)的,他們都有當(dāng)代水墨的拍賣,請他們?nèi)齻€都說一說。 

趙旭:當(dāng)代水墨,剛才翰海老師講的國際化,保利從05年就來很多外國買家,現(xiàn)在也有很多外國買家來購買,可能翰海當(dāng)代水墨不知道什么情況,但是我知道的是包括嘉德、匡時,來的全球買家比例是很大的,都有錄像證明,他們主要購買當(dāng)代藝術(shù)、當(dāng)代水墨,當(dāng)然也有其他東西,他們參與很大。當(dāng)代水墨是有當(dāng)代藝術(shù)概念的一個板塊,很適合境外的外籍人士以及臺灣、香港、東南亞的藏家和有購買當(dāng)代藝術(shù)習(xí)慣的人,有當(dāng)代藝術(shù)概念也會理解、會看懂、會接受這個板塊,所以這個板塊很國際化。比如嘉德拍的徐累,我本人很喜歡。海外也有人喜歡,現(xiàn)在出了很多中國當(dāng)代水墨年輕藝術(shù)家,都非常有前途,價格又比當(dāng)代藝術(shù)低,當(dāng)然當(dāng)代藝術(shù)板塊的價格是按尺算,要是當(dāng)代藝術(shù)一張油畫可能2米、3米賣30、40萬,但是水墨畫畫得比當(dāng)代藝術(shù)還當(dāng)代,又有中國元素、中國傳統(tǒng)文化的概念,還有東西方結(jié)合的當(dāng)代藝術(shù)的融合,所以當(dāng)代水墨確實(shí)是一個國際市場中目前很關(guān)注的一個板塊。

 

趙力:總結(jié)一下今天圓桌討論的話題非常集中,大家也是開誠布公,談了很多真知卓見,包括碰到一些現(xiàn)實(shí)性的問題,總結(jié)來說可以看到來自保利的趙總提出文化發(fā)展有政府的支持和產(chǎn)業(yè)的支持這是一個大的方向;

來自蘇富比北京的溫總溫桂華女士提出要認(rèn)識到調(diào)整所謂的新常態(tài),在新的發(fā)展過程中如何結(jié)構(gòu)一個相對來說合理的心態(tài)和堅持的信心;董國強(qiáng)先生提到國內(nèi)拍賣企業(yè)目前碰到的困難,這個困難他認(rèn)為是一個前進(jìn)中的困難,必須要過這一關(guān);

劉尚勇先生提到一個問題非常有意思,就是文化的引領(lǐng)力的問題,未來的發(fā)展產(chǎn)業(yè)、企業(yè)發(fā)展要提升自我的引領(lǐng)力,同時要和社會各個階層結(jié)合起來,變成一個引領(lǐng)力的一個集群,引領(lǐng)整個市場的發(fā)展;

劉瑩女士來自嘉德,她認(rèn)為平穩(wěn)的發(fā)展核心的價值觀必須要堅持下去,就是傳承和創(chuàng)新,只有傳承和創(chuàng)新同時發(fā)展才能夠使得自己的企業(yè)在未來發(fā)展領(lǐng)域抓住先機(jī)和能夠有一個持續(xù)性發(fā)展的可能性;

北京翰海拍賣的穆文斌先生提出一個觀點(diǎn)也是關(guān)鍵詞,叫“提質(zhì)、增效”,對拍賣的質(zhì)量和它的效率、社會的影響力、社會的效率都有綜合的評價才能對未來拍賣的發(fā)展,在調(diào)整的轉(zhuǎn)型過程中有一個新的發(fā)展的可能性和基礎(chǔ)。

今天的時間倉促,不能夠讓所有的嘉賓在臺上盡情發(fā)揮,但是我想做一個預(yù)告,剛剛很多在場的嘉賓都提到會參加下午的兩場專題論壇,我們要持續(xù)關(guān)注溫總、董總、劉總他們在第二單元的討論,也要關(guān)注才女士和趙總也提到了他們會在下午的第三場來談藝術(shù)的收藏和消費(fèi)的共性這些話題,大家對這些話題非常感興趣。上午的論壇就到這里,感謝各位嘉賓的參與,也感謝我們的聽眾、觀眾和我們的互動和以及耐心的聽我們臺上嘉賓的演講和發(fā)言。謝謝大家! 

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