郭 ：北方藝術(shù)群體在“''85美術(shù)新潮”的歷史中具有非常大的影響力，作為北方藝術(shù)群體的重要成員，請(qǐng)談?wù)劗?dāng)時(shí)北方群體的思想主張和活動(dòng)，當(dāng)時(shí)談?wù)摰闹黝}是什么。
王 ：北方藝術(shù)群體的成立是在特定的背景之下，按照另一位組織者舒群的話來(lái)說(shuō)，我們關(guān)注的是北方文化，當(dāng)然北方文化僅僅是一種假設(shè)。在當(dāng)時(shí)那種特定的情況下這種假設(shè)是成立的。北方文化、北方精神，在藝術(shù)的總體解釋上就是崇高的和凝固的感覺(jué)，是一種抽象的價(jià)值。當(dāng)時(shí)我們所思考的文化性和南方的一些藝術(shù)群體如新空間、廈門達(dá)達(dá)等不同，他們關(guān)注的是和生命相關(guān)的一種狀態(tài)。
郭 ：很多文獻(xiàn)記載你當(dāng)年在北方藝術(shù)群體是一位非?；钴S非常有創(chuàng)造力的藝術(shù)家，能回顧一下當(dāng)時(shí)自己的精神狀態(tài)和面貌嗎?
王 ：那時(shí)候我很嚴(yán)肅，談到文化問(wèn)題總是涉及到時(shí)代精神，總假設(shè)自己掌握了時(shí)代精神。我們當(dāng)時(shí)提出、研究和關(guān)注的所有文化問(wèn)題，舒群在理論上闡述得更為系統(tǒng)化。在談?wù)搯?wèn)題時(shí)，我更多闡述的是模棱兩可的問(wèn)題，不能證偽的問(wèn)題。我更關(guān)注“制造圖式”，當(dāng)時(shí)我被稱為是“制造圖式的斗士”。
郭 ：當(dāng)時(shí)你們組織了很多藝術(shù)活動(dòng)，你熱衷于活動(dòng)。
王 ：是當(dāng)時(shí)需要這些活動(dòng)，那時(shí)情況和現(xiàn)在完全不一樣。我們最早的一個(gè)活動(dòng)是北方藝術(shù)群體雙年展，是我和舒群共同策劃的。想法更多的是舒群，我是支持者。中央電視臺(tái)還拍攝了專題片，展覽在長(zhǎng)春舉辦，美術(shù)界重要機(jī)構(gòu)的人物都來(lái)了。另外一個(gè)我參與的活動(dòng)是“珠海會(huì)議”，當(dāng)時(shí)我調(diào)到了剛成立的珠海畫(huà)院，珠海宣傳部希望做些活動(dòng)讓這個(gè)新的機(jī)構(gòu)產(chǎn)生影響力。我認(rèn)為這對(duì)傳播新的文化是有利的，于是提了自己的想法。我立刻就約舒群在北京見(jiàn)面著手組織這個(gè)活動(dòng)，我們當(dāng)天晚上找了高名潞，第二天找了在中國(guó)美術(shù)報(bào)的老栗。老栗請(qǐng)來(lái)了中國(guó)美術(shù)報(bào)的社長(zhǎng)主編等人，活動(dòng)立刻就確定了。我迅速返回珠海畫(huà)院，因?yàn)橛袊?guó)家機(jī)構(gòu)中國(guó)美術(shù)報(bào)的支持，珠海畫(huà)院順利通過(guò)了活動(dòng)。“珠海會(huì)議”我們沿用的模式完全是黨的模式，非常完整，非常嚴(yán)謹(jǐn)。當(dāng)時(shí)參加會(huì)議的人比任何一屆全國(guó)美展的人都要多，美術(shù)界重要的人全都來(lái)了。“珠海會(huì)議”現(xiàn)在已經(jīng)是史學(xué)上的概念，當(dāng)時(shí)我跟舒群開(kāi)玩笑說(shuō)我們?cè)趧?chuàng)造歷史，而時(shí)隔20年它就是歷史了。
郭 ：從《凝固的北方極地》、《后古典系列》到《毛澤東》，最終到你提出“清理人文熱情”口號(hào)，這種變化可以說(shuō)你已經(jīng)脫離了北方藝術(shù)群體的主張，這其中的原因是什么?
王 ：我提出“清理人文熱情”的觀點(diǎn)是基于當(dāng)時(shí)的文化情境。之前創(chuàng)作的《凝固的北方極地》、《后古典系列》等產(chǎn)生很大影響，也都是對(duì)于哲學(xué)和社會(huì)學(xué)的含義。我想更重要的是我對(duì)藝術(shù)的看法發(fā)生了變化，我開(kāi)始覺(jué)得那一切很陌生，跟我的生活經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有直接的聯(lián)系，我想找到跟我的生活經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)背景有關(guān)系的東西，或者說(shuō)我想有一手經(jīng)驗(yàn)，一種有活力的價(jià)值，因二手經(jīng)驗(yàn)在我看來(lái)是讀書(shū)的產(chǎn)物。
在“黃山會(huì)議”上我提出了“清理人文熱情”的觀點(diǎn)，并展示了作品打格的《毛澤東》草圖。很多人覺(jué)得突然，有些批評(píng)家認(rèn)為我是出風(fēng)頭，其實(shí)我是想找到當(dāng)代藝術(shù)存在的理由。
郭 ：打格的《毛澤東》代表什么?
王 ：毛澤東是我成長(zhǎng)中一個(gè)重要的經(jīng)驗(yàn)，是一個(gè)重要的符號(hào)。
郭 ：東北的生活經(jīng)歷和中國(guó)美院的求學(xué)經(jīng)歷，兩種不同地域文化洗禮的成長(zhǎng)歷程對(duì)你個(gè)人有著怎樣的影響?
王 ：如果當(dāng)時(shí)是在北方讀書(shū)，就不會(huì)有現(xiàn)在的我。在杭州中國(guó)美院的學(xué)習(xí)最重要的一點(diǎn)是：讓我能夠?qū)?wèn)題進(jìn)行反思和對(duì)問(wèn)題有一個(gè)反問(wèn)的方式。對(duì)已有的一切的反問(wèn)和懷疑，這樣的情境激活了我身上的某些因素，導(dǎo)致了我在藝術(shù)道路上的不同追求。我身上有北方的東西，但有一種很重要的素質(zhì)-機(jī)智是在南方激活的。
郭 ：長(zhǎng)時(shí)間在北方生活是否容易偏執(zhí)?
王 ：從小在北方長(zhǎng)大成年后會(huì)有一種信仰的一致性。如果我一直在北方生活，那么當(dāng)代藝術(shù)需要的很重要的因素，多義、豐富、懷疑、機(jī)智可能會(huì)被消解掉，而在南方會(huì)被激活。
郭 ：最終不是獨(dú)白，而是復(fù)調(diào)。
王 ：對(duì)。
郭 ：從參與“北方藝術(shù)群體”到90年代創(chuàng)作走向政治波譜，以及現(xiàn)在的創(chuàng)作和工作方法，你認(rèn)為你有著怎么樣的變化?
王 ：一般意義上變化非常大，從我內(nèi)心來(lái)講是還原。小時(shí)候走在街上我所看到的圖像，正是今天我所創(chuàng)造的。“北方藝術(shù)群體”時(shí)期所創(chuàng)作的《后古典系列》、《凝固》等其實(shí)是讀書(shū)的產(chǎn)物，跟我小時(shí)候接受的圖像沒(méi)有關(guān)聯(lián)。從文化的角度被批評(píng)家稱為文化沖突，從我個(gè)人角度來(lái)說(shuō)是呈現(xiàn)中立的態(tài)度。從學(xué)術(shù)上闡釋是多元和復(fù)雜，因?yàn)椴还芊磳?duì)什么或不反對(duì)什么，只要選擇其中任何一樣，都會(huì)削弱作品包含的意義。從社會(huì)學(xué)意義上說(shuō)，我有確定的不能改變的立場(chǎng)，就是我想復(fù)興一種文化精神。從20 0 6年始，我的創(chuàng)作有所改變，主要是藝術(shù)和其它的空間場(chǎng)所構(gòu)成的一種關(guān)系，藝術(shù)與國(guó)家，藝術(shù)與人民，藝術(shù)與權(quán)利，藝術(shù)與信仰;主體圖像自身有一種模糊性，由最初的不確定性推導(dǎo)出來(lái)的。如果沒(méi)有當(dāng)初堅(jiān)持的中性的文化立場(chǎng)，也沒(méi)有今天的推導(dǎo)。國(guó)家、權(quán)利、信仰都是很中性的詞，藝術(shù)與它們之間構(gòu)成的關(guān)系是復(fù)雜而有意思的，藝術(shù)本身沒(méi)有什么。我的藝術(shù)完全不是我個(gè)人的，沒(méi)有私密化，非常具有公共性。它的圖像來(lái)源以及背后的方法論，都是由人民來(lái)創(chuàng)造的，我只是一個(gè)橋梁。一個(gè)藝術(shù)家一生的脈絡(luò)還是有一致性的，因?yàn)橛星岸ǖ姆椒ㄕ摰幕A(chǔ)。
郭 ：《大批判》的創(chuàng)作中還是有哲學(xué)批判在里面，而現(xiàn)在是否完全隱藏?
王 ：對(duì)我這個(gè)時(shí)期的作品，無(wú)論我怎么說(shuō)自己是中性的文化態(tài)度，在別人看來(lái)其中還是有二元對(duì)立的闡釋，現(xiàn)在我就把這些都模糊掉，讓藝術(shù)與其它事物構(gòu)成一種關(guān)系。
董 ：在目前的創(chuàng)作中，藝術(shù)的本質(zhì)發(fā)生了變化嗎?藝術(shù)的社會(huì)意義更大了嗎?
王 ：藝術(shù)的本質(zhì)沒(méi)有發(fā)生變化，是藝術(shù)家自己的看法變了。文化情境作為強(qiáng)大的力量對(duì)藝術(shù)家構(gòu)成影響。我的作品從《后古典》系列、《極地》系列，直到20 0 6年的《藝術(shù)與國(guó)家》、《藝術(shù)與權(quán)利》等等，這些都是在表達(dá)藝術(shù)與其它領(lǐng)域所構(gòu)成的一種關(guān)系，但不是明確的態(tài)度和關(guān)系。作為一個(gè)中國(guó)藝術(shù)家，我想表達(dá)什么，我想恢復(fù)什么-我的思想，我的創(chuàng)作，當(dāng)然，希望能夠影響世界。
郭 ：從東北出去以后你關(guān)注過(guò)東北的藝術(shù)家群體嗎?你怎么看東北地區(qū)的藝術(shù)家?
王 ：我從20多歲就離開(kāi)東北到處走，談不上關(guān)注或不關(guān)注，但我所能談的是，如果是做當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)工作，最起碼要一段時(shí)間離開(kāi)東北。北方文化的整體氛圍容易導(dǎo)致信仰的一致性，這并不利于做當(dāng)代藝術(shù)。暫時(shí)抽離一下，再回來(lái)看問(wèn)題，可能會(huì)多看到一些問(wèn)題。
董 ：藝術(shù)經(jīng)歷過(guò)幾個(gè)階段，今天的藝術(shù)有什么明顯的特征，你怎么看待藝術(shù)的市場(chǎng)化問(wèn)題?
王 ：現(xiàn)在人們會(huì)說(shuō)，市場(chǎng)過(guò)熱，導(dǎo)致藝術(shù)內(nèi)涵缺失。我想是人們過(guò)于夸大藝術(shù)市場(chǎng)話題了，如果把它放在背景中，應(yīng)該沒(méi)有想象的那么嚴(yán)重。從8 0年代創(chuàng)作的藝術(shù)作品到至今，作為藝術(shù)家我的作品和市場(chǎng)沒(méi)有什么關(guān)系，市場(chǎng)是他人附加上去的東西。作品拍賣收藏，本質(zhì)上和藝術(shù)家沒(méi)有必然聯(lián)系，如果先假設(shè)這個(gè)關(guān)系存在，那么藝術(shù)家是沒(méi)法阻擋的。這在西方的歷程中也一樣。我們自身把它夸大了，構(gòu)成言語(yǔ)的事實(shí)。藝術(shù)家應(yīng)該要保持清醒，保持一種狀態(tài)，就是市場(chǎng)跟自己沒(méi)關(guān)系。創(chuàng)作的時(shí)候堅(jiān)持藝術(shù)家自身的學(xué)術(shù)邏輯和工作方法，才是最重要的。
董 ：從最初到現(xiàn)在，今天的展覽模式和藝術(shù)觀念有什么明顯的變化?
王 ：這個(gè)變化很大。今天的中國(guó)藝術(shù)非常國(guó)際化，我認(rèn)為外在形式不重要，關(guān)鍵是藝術(shù)內(nèi)涵。如果我們要實(shí)現(xiàn)一個(gè)文化大國(guó)的夢(mèng)想，藝術(shù)家的創(chuàng)作和思想性、策展人的理念以及批評(píng)家的作用，這些都很重要。
【海英】
